MaggieSwon
мне кажется, тут вопрос не в "я похвалю", а в том, кого похвалить можно случайно.

Случалось, хвалил :)

Хэлен
Просто многие действительно не пишут отзывы, потому что не хотят писать отрицательные отзывы, стесняются, боятся что им «примстят». Или напротив, не хотят хвалить кого не надо. Вопрос анонимности в комментариях решил бы для многих вопрос «блока» на отзыв. Не представляю серьезная ли это доработка, но было бы удобно иметь возможность ставить галочку «оставить отзыв анонимно».

MaggieSwon
А мне кажется, тогда порог к действию ‘облить грязью’ сильно снизится :(

Я ради интереса поспрашивала своих знакомых здесь на фанфиксе (из тех кто почти никогда не читают конкурсы), почему они их не читают, а если и читают, то не голосуют и не пишут отзывы. Вот перечень того, что мне ответили:
1) не вижу баннеры с телефона.
2) вижу баннер, но из него не понятно, когда можно начинать читать работы (даты на баннерах указаны для участников, а не для читателей), а лезть в правила и искать когда выложат работы мне лень.
3) видел, что в списке работ дня по моему любимо пейрингу опубликована анонимная работа, но не знал, что работа конкурсная. Думал автор не хочет публиковать ее под своим ником, а значит и комментарии оставлять к ней скорее всего не стоит, раз автор такой «ранимый»
4) читал работы на конкурсах, но выборочно. Читать всю номинацию целиком, чтоб проголосовать не хочу, но охотно бы голосовал, если бы мог отдать голос за прочтенные работы, которые мне понравились, просто поставив отметку «понравилось»
5) Как-то пару раз заходил на конкурс, но не понял, что читатели могут голосовать, думал победителей определяет жюри.
6) Заходил на конкурс, ставил отметку «нравится» и думал, что таким образом отдал свой голос за работу.
7) Писать комментарии анониму будучи самому не анонимным не хочется.
8) Иногда хожу читать конкурсы, но очень редко. Охотнее бы писал отзывы, если бы для читателей тоже были бы предусмотрены награды, типа «лучший читатель конкурса». Ну или медальки.
9) Не люблю читать мини, а на конкурс приносят обычно очень маленькие работы.
10) Конкурсы слишком однотипные, лишены изюминки, зачем идти их читать, если там по сути все тоже самое, что и при обычной выкладке

MaggieSwon
Вот это работа!
Спасибо! Очень показательно!

Pauli Bal
Ну как по мне, если автор боится критики, то зачем идти на конкурс? Раз ты на него заявляешься, то ты несешь работу за которую тебе не стыдно. Если ты хочешь, чтобы тебя только хвалили, пиши и выкладывайся обычным способом, и тебя будут читать поклонники твоего творчества. Все же активно троллят и хамят только те, кто ловят от этого кайф. У них как правило по 5-6 ников здесь, и можно резвиться от любого, поэтому не анонимность их не останавливает. Меня, к примеру, отрицательные отзывы не пугают, а дают понять, что я где-то не доработала и могла бы написать лучше.

palen
К сожалению, все эти обсуждения бесполезны без участия Рефа. Надо понимать, есть ли у него время и возможность вносить какие-то изменения, делать доработки. Придумать можно много всего. Но без «стимуляции» читательских отзывов, вопрос с комментариями не решить. Это я вам как коммерческий директор говорю. Баннеры привлекут кол-во читателей, но они все равно останутся «молчаливыми» читателями. Люди по природе своей ленивы. Вы думаете крупные компании просто так платят «бонусами» за отзывы к своей работе и за участие в опросах? Они прекрасно понимают, что никто оставлять «обратную реакцию» просто так не будут. Так- то можно до фига придумать интересного движа, но это нужно заморачиваться доработками сайта. Помните было какое-то время назад мега популярное явление «ловля покемонов», когда все мобилами их ловили. Можно было бы сделать тоже самое, нагенерить нейросетью «стикеры или медальки» с «фанфикмонами» и сделать так, чтобы сайт «выдавал» их читателю случайным образом, после каждого 7-10 оставленного им отзыва, вот люди писали бы отзывы гораздо активнее, просто ради того, чтобы собрать коллекцию этих «медалек». Способов-то стимуляции до фига. И надо понимать, что именно наличие «активных читателей» на сайте привлекает к нему новых авторов, а не наоборот.

Если автор пришел на конкурс - значит не боится.
А почему комментатор боиться оставить критику не анонимно? Для меня это вообще не про страх критики, оставляйте, что хотите, но, объективно, если будут анонимные комменты - будет больше троллей.
Я с уважением отношусь к любому критическому комменту, даже если это попадает в раздел "вкусовщины". Но пишите мне мнение в лицо :)
И вы правильно заметили, у многих страницы по сути анонимны, зачем эта двойная анонимность?
Мне не нравится эта идея не из-за страха критики (который у меня отчасти есть, кстати :) ), а потому что я уверена, это приведет к увеличению бессмысленных негативных комментариев и троллей. Единицам это будет удобно, многим это будет на руку полить грязью.

MaggieSwon
Просто подпишусь под каждым словом!

Pauli Bal
А почему вам кажется, что анонимность обязательно приведет к тому, чтобы отзыв содержал «троллье поведение»! Мне кажется люди в большинстве своем вежливы. Ну напишут они фигня, не понравилось, скучно, не интересно, плохо написано, да и пусть. Если таких отзывов под моей работой будет два, значит я буду думать, что мы просто не сошлись с этими читателями во взглядах и в предпочтениях. А если 15, то значит я и правда принесла фигню, и я хочу об этом знать. А так люди читают, им не нравится, им неловко писать об этом, и они уходят, не дав понять автору, что что-то не так. И таких много. Если бы была возможность выбрать, как оставить отзыв, анонимно или нет, людей, пишущих отзывы было бы в разы больше. А так выходит как-то не честно. Читатель пишет отзыв не анонимно, автор отвечает ему анонимно и более того у автора остается возможность в конце конкурса свою анонимность не снимать.
Вопрос чего мы хотим больше? Много честных отзывов? Или только хорошие отзывы? Как по мне, тут где-то спряталось лицемерие.

Честно говоря, насколько я помню конкурсы и раньше комментировали только авторы-участники. Ну и несколько активных блогожителей. Я не часто участвовала, но контраст комментариев читателей и авторов был виден невооружённым глазом. Так что речь идёт не как "вернуть" читателей на конкурсы, а как их преобрести.
Другое дело, что теперь сами авторы начинают терять интерес. Вот это печально. Про потерю слэша писать не буду, это очевидно, хотя и некоторые здесь и не видят трагедии в утрате текстов с "трахающимися мужиками". Меня это замечание очень покоробило. Они уход Райан дог - трагедия. А она была увы, не одна. Но этого не изменить.
Мне кажется добавление в конкурсы сложных заданий, ключей, битва жанров - как здесь уже предлагали - привлечет авторов. Конкурсы станут интереснее. Во всяком случае мне было бы интересно.

MaggieSwon
Ок, у нас разные мнения :) Я не вижу проблемы, чтобы оставить вежливый критичный отзыв не анонимно.
Вы почему-то увидели в том, что я против анонимных отзывов то, что я против критики… а я вообще это не приравниваю. Авторы на конкурсах анонимные, не потому что им страшно, а потому что… конкурсы анонимные :) а анонимные отзывы зачем - сори, не понимаю.
Я вас услышала, если что;)

Чтобы были честные отзывы, нужна не анонимность, нужно просто писать честные отзывы 🤷‍♀️

Pauli Bal
Да я тоже пишу критические отзывы совершенно спокойно. Если мне что-то не понравилось, я всегда изложу свою точку зрения под работой автора, вежливо, но и с критикой. Как и большинство авторов, которые ходят на конкурсы. Собственно мой комментарий касался не тех кто сам пишет. У нас совершенно другое отношение ко всему этому. Мы то говорим о том, как уйти от междусобойчика, привлечь на конкурс сторонних читателей, а главное заинтересовать их в том, чтобы оставлять отзывы. Так вот вам любой продажник скажет, что люди куда охотнее оставляют анонимные отзывы, чем отзывы под своим именем/ником или иным видом самоидентификации. Так уж они устроены, особенно если они не знаю КОМУ они этот отзыв оставляют, и кто скрывается под маской «анонимности»

MaggieSwon
Мне кажется, анонимности ников достаточно для тех, кому это важно :)
Просто вы упомянули выше про лицемерность, и тут мне кажется, анонимные отзывы ее повысят, а не наоборот. Может, это и привлечёт кого-то, но вопрос, кого…

Pauli Bal
Понимаете, анонимность ников вещь вообще очень условная, особенно на таком сайте как этот. Это же не гигантские просторы интернета, где миллионы пользователей. Ну вот я, например, знаю кто вы, хотя мы с вами лично не знакомы и особо не пересекались. Но я имела ввиду анонимность в том плане, что вот приходит человек, видит анонимную работу и думает, вот фигню же написал, но я сейчас напишу ему отрицательный отзыв, а потом окажется, что это мой знакомый, или автор, которого я постоянно читаю, и с которым общаюсь в комментариях, или человек, о котором я знаю, что он крайне болезненно воспринимает критику. Напиши ему плохой отзыв и наживу себе «врага» или неприятности, да ну его, лучше вообще ничего писать не буду, уйду молча. И таких очень много, потому что им со своим ником еще жить на этом сайте. Поэтому анонимность всегда повышает активность человека, а лицемерие я вижу только в том (это не относилось лично к вам), что люди хотят больше отзывов, но при этом не дай бог сделать так, чтобы людям стало легче оставлять отрицательные отзывы.

MaggieSwon
Да, я вас услышала. У меня другое мнение на этот счёт, как я уже писала. Вы привели частный случай, но если я представляю картину в общем, я вижу больше недостатков. Меня лично не смутит если мой знакомый оставит критику и сделает это вежливо. А если кого-то смущает… вы уже писали: зачем тогда идти на конкурсы :)

Pauli Bal
Так я же не о вас говорю, а о том кто этот отзыв напишет/или не напишет)) не о том, что вы расстроитесь, когда его получите, а что читатель «испугается» его написать.

MaggieSwon
Наверное, я просто хочу смелых читателей видеть тут :)
Я согласна, что анонимность понизит порог усилия, чтобы написать коммент… и порог вылить бочку грязи тоже;) мне нравится этот фильтр

Pauli Bal
MaggieSwon

Почитала ваши комменты, хочу внести свои пять копеек.

В целом, Pauli Bal верно говорит, но вот опыт конкурсов именно этого сайта показывает, что MaggieSwon права. Анонимность именно ника, а не человека нужна, чтобы не бояться написать что думаешь. Пусть после конкурса и у автора, и у читателя будет возможность снять или не снять маску.

К тому же, автор может удалить неугодный комментарий, так что анонимных троллей каждый выметет сам.

В общем, поддерживаю инициативу с анонимностью комментаторов и плюшками типа покемонов )))

ReFeRy, обратите на нас, пожалуйста, внимание.

Specialhero
Я прочитал обсуждение.
На изначальный вопрос
Никто не даёт ответа.

У меня этого ответа тоже нет...

ReFeRy
Отчего же.
Вот есть совершенно конкретные вопросы, которые если не все, но часть можно же как-то решить. Или нет?
Цитирую:


MaggieSwon

ReFeRy
На самом деле вы немного лукавите. Предложения были и многие из них вполне рабочие. На конкурс надо привлекать читателей, а не авторов, тогда это будет работать. Если на конкурсе будут «активные» читатели, то авторы побегут туда сами. Потому что 90% авторов идут туда за отзывами, а не за отключением рекламы.
А для того, чтобы пришли читатели надо пересмотреть ряд вещей:
1) изменить форму и формат баннеров, сделать их более информативными именно для читателя, а не для тех кто несет работу на конкурс. А наши баннеры не дают возможность читателю понять когда и что именно ему нужно идти читать.
2) добавить «плюшек» для активных читателей, стимулировать их желание писать отзывы: этот вопрос требует комплексного подхода. Звания, медальки, как вариант возможность оставлять отзывы анонимно, голосование за лучшего читателя в конце конкурса (авторами). Сделайте баннер «самый крутой читатель недели - и ник», и пусть все его видят на своих страницах, уверена, многим будет приятно на нем оказаться.
3) информационная поддержка оргами конкурса не только до его начала, но и после выкладки работ. А то у нас даже забег не всегда бывает, не говоря уж о том, что сами орги редко делают хоть какие-то обзоры. Возможно это трудоемко, но тогда лучше делать конкурсы реже, но с большим эффектом. Здесь полно маркетологов, есть кому дать советы как без финансовых вложений раскручивать конкурс во-время его проведения, но этим надо заниматься.
4) искать новые не традиционные форматы конкурсов, однообразие приедается очень быстро, причем всем - и авторам и читателям.
5) облегчить систему голосования. Уверена вы проверяли статистику, соотношение проголосовали/понравилось дает возможность определить с точностью 95% кто победит в номинации. И чем больше проголосовало, тем точность этого показателя выше. Не будет необходимости «читать все работы номинации» и картина будет более адекватная, никто никого не сможет обвинить в «голосовании подружек». А авторы будут видеть что они выиграли не потому, что за них проголосовало два человека (как было на лиге) а 200 читателей (тех, кто поставил им отметку «понравилось»). Лайки то придумали не идиоты, Они знали что делали. Лайки это голос ленивых. А 200 лайков куда больше стимулирует всех и авторов и читателей, чем два проголосовавших. Авторы в этом случае понимают, что не зря шли на конкурс, читатели, что на этих конкурсах что-то такое есть, раз к ним другие проявляют интерес. А вот отметка о победе в 2 голосами у всех энтузиазм убивает на корню.
Если сделать хотя бы это уже будет результат, а волшебной «пилюли» не существует.

MaggieSwon

Поддерживаю. Я бы ещё "понравилось" вынесла в шапку рядом с просмотрами, читателями и тд

Specialhero
Да, хорошее предложение. И вообще кнопку понравилось, надо делать на самом виду, чтоб даже слепой увидел, многие не знают куда надо лезть, чтобы поставить метку понравилось.

Здесь не любят читателей )))

Deskolador

Злой ты. Мы читателей любим и очень ждем

Всегда найдется кто-то, кому не понравится ваш комментарий. Кто почувствует обиду или расстроится. Даже банально, что соседнему фанфику написали более хвалебный отзыв или что ему не написали рекомендацию. И без конкурсов обиды возможны, что другого автора читают больше. Надо тогда полностью превращаться в общество анонимных алкоголиков. Но это будет нечто странное. Или вообще ничего не писать: ни фанфиков, ни отзывов. Быть незаметным никем. Тогда никто ничего плохого не подумает и не скажет. Но и хорошего тоже.
Я видела немало анонимных соо, и там люди чаще всего вымещают негатив, а не оставляют какие-то объективные отзывы.
И практически никогда не изъявляют желания снять анонимность.

Zemi
Вот согласна))) для меня эта сторона медали перекрывает преимущества такого решения

А еще.
Читатели нужны, ведь выкладывают тексты для кого-то.
Но и авторы нужны. Если никто не будет писать, то и читать будет нечего.

Zemi
Нет.
Прослойка авторов, пишущих на конкурсы - постоянна. Истончилась за последнее время, но…
Постоянна.
А завлекать нужно читателей.
Что делать никто не собирается.

Specialhero
А я читала, хотя не писала и не собиралась. Пока что...

Zemi
Никто не говорит, что не нужны, но если вы автор, на какую площадку вы пойдете? Там где глухо, как, например, на хогвартснете, или там где много активных читателей? И наоборот, если ваш автор выкладывается и на фанфиксе и на фикбуке, куда вы его пойдете читать? Туда, где удобный интерфейс, и туда, где для вас, как читателя предусмотрены дополнительные «плюшки». Сейчас так много контента, что сайты давно уже конкурируют не им((( (как бы меня это не печалило)

Deskolador
Возможно, зря?😁

MaggieSwon
Сейчас так много контента, что никакими плюшками былые времена не вернешь. К тому же редко кто долго остается читателем в чистом виде надолго. Раньше или позже читателю хочется сотворить нечто свое и сказать нечто свое. Сейчас такое время, что на подобных ресурсах авторы фидбэчат друг друга. Саморегулирующаяся система )) Личная заинтересованность оставлять фидбэк, потому что тогда получишь больше фидбэка в ответ. Даже если пишешь вещи, которые могли бы стать литературой.
Поэтому читателей привлекать безусловно надо, причем учитывая, что человек без личной заинтересованности не станет читать/голосовать/фидбэчить. Но принижать авторов, даже унижать, тоже не стоит.

Zemi
У анонимности конечно много минусов, не спорю, но такова жизнь. В конце концов, явно неадекватный комментарий можно при желании и удалить. Но, к примеру, последнюю Лигу практические убило отсутствие анонимности. Люди не хотели голосовать «против своих» и за тех кто им неприятен. С отзывами обычных читателей все тоже самое, люди, которые их пишут испытывают тоже чувство, «я будучи не анонимным не хочу писать отзыв анониму, потому что не знаю кто под маской». Это может нравится, не нравится, но таковы реалии. Хотим больше читателей, одним из шагов - отзывы без регистрации или под галочкой анонимно.

Zemi
Вы знаете, ради интереса можно запросить статистику у Рефа, но я уверена, что она совсем не такая, как вы думаете. Как правило количество читающих авторов не превышает 15% из общего числа читателей на сайте. Это мировая практика и мы не исключение.) просто все они читают молча, поэтому вы их не ощущаете

MaggieSwon
Нет, я как раз думаю, что читатели есть, просто они читают молча. :)) И именно поэтому пишу, не надо принижать авторов, которые поставляют контент.
Кстати, поэтому и писала, что усложнение конкурсов спец.заданиями -- это тоже скорее для части авторов, которые на данный момент имеют проблемы с вдохновением, со стимулом писать и ищут доп.интерес.
Потому что читатели, которые читают молча, обычно приходят за сюжетами про любимых персонажей, фанфиками по зацепившим канонам либо за ориджами с нужными тропами и кинками. Читателю неинтересно, какое задание выполнил автор, чтобы написать сюжет. Читатель хочет нечто определенное. Часто задания даже в ущерб, потому что хороший автор продумывает и прорабатывает свой сюжет, устанавливает определенные взаимосвязи, развешивает ружья и не оставляет ничего лишнего. А задание часто вынуждает авторов ответвляться, отвлекаться, читаешь и прямо видишь, здесь автор пытался вставить необходимую фразу и тут выполнить задание. Меня, например, когда я читаю, почти всегда такие отступления раздражают, утомляют. Они почти всегда не на пользу тексту. Плюс увеличивается одинаковость текстов и ощущение, что читаешь одно и то же.
А до этого я писала о фидбэке. А не о молчаливом чтении.
И с предложениями награждать читателей, поощрять и рекламировать конкурсы я совершенно согласна.
Но фидбэк все равно оставлять будут не все. Далеко не для каждого уставшего человека, забежавшего после работы почитать, эти плюшки вообще сойдут за стимул. А просто читать он и дальше сможет.
В общем, частично я с вами согласна. :) В остальном сказала вроде бы все, что было сказать.

Zemi

Уже писала ваше, что посмотреть на мнение с другой стороны очень познавательно. Как автор могу сказать, что вы не совсем правы. Задания бывают разные, одни из лучших моих работ написаны по заданию, это и фест к годовщине 2 мая, и фик по картинкам и много чего иного. Та же Среда родилась на снейпофесте. И вот уверена, что читателю не особо было видно это задание. Часто заданием является тема конкурса. Те же тайны канона, например. В общем, задания нередко стимулируют не ленивых или как вы там назвали авторов, а подталкивают авторов выйти из зоны комфорта в любимом пейринге/теме/фандоме и попробовать себя в чем-то ещё.

Zemi
В общем-то я тоже прежде всего автор)), так что совершенно точно не считаю, что нужно умолять значимость авторов. Я ж себе не враг. Я просто говорю, что нужно поощрять и лучше информировать именно читателей, а не только авторов. Да это не сделает всех активными читателями, но определенный процент оживит.
Насчет ключей согласна, сама их не люблю и на конкурсах никогда добровольно не беру, они мне мешают. Я скорее говорю о нестандартны форматах проведения конкурсов. Большинство конкурсов однотипны и отличаются разве что основной темой.

Specialhero
Я ни в коем случае не называла авторов, которые пишут по заданию, ленивыми. Перечитайте, пожалуйста. Я имела виду ситуацию, когда автор ищет доп.стимул или интерес, тему или что-то за что он зацепится, чтобы создать сюжет. Это ведь не лень. Это поиск идеи. Например, когда все, что хотел написал. И ищешь вдохновение. Я тоже очень люблю и горжусь работой, написанной на спец.квест на ФБ. Есть и другие достойные работы по заданию или ключу. Но речь об общей массе на конкретный конкурс для читателя. Для читателя. А не для автора. Одна или две работы в его глазах будут удачными. А другие уже будут казаться похожими. И целый конкурс по заданиям он читать не станет.
Кстати, Роршах, или как там конкурс назывался. На мой взгляд, несколько иное, чем вписать фразу или вщемить что-то в текст. По иллюстрации автор может написать гораздо естественнее. Короче, тот конкурс мне кажется удачной идеей, и я хотела бы его повторения.:)

Zemi

Да, по картинкам было прикольно

Ох. Систему лайков вон даже в голосовании за арты "Амур был зол" решили убрать. Из-за боязни подружек, ага, сделали более сложную систему. И это странно, потому что на конкурсах артов всегда у победителей был большой отрыв и никогда не было скандалов с голосованием.

Viola ambigua

Ещё посмотрим как новая система себя покажет. А с "нравится" или ранжированием всех текстов я бы попробовала, может действительно приживется.

Администрация высказалась очень даже определённо, а отпишусь от темы, ибо смешно уже. Надувать щеки и сотрясать воздух.
Но ))
Всегда есть но.
Альтернативная система голосования уже в наличии. Те самые ми-ми-ми в артах. Чистое же ранжирование.

Прикрутить, сравнить со стандартным голосованием и сделать выводы.

Viola ambigua
Чем сложнее система голосования, чем больше усилий нужно приложить, чтобы отдать свой голос, тем меньше будет голосующих.(((

MaggieSwon
поверьте, это плохая идея.