↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Матемаг
9 июля 2023
Aa Aa
#размышления

C17H19NO3 здесь https://fanfics.me/message630331 вполне реальную проблему озвучивает, закономерную, как с ней быть - вообще хз, потому что работает она именно на уровне мировоззрения. Люди получают образование, живут в просвещённых (хоть чуть) обществах, выбрасывают традиции на свалку и не хотят иметь больше одного (1) ребёнка, в крайнем случае двух (2). А надо 2,2 в среднем, чтобы человечество тупо не вымерло. Причём переход от традиционного к нетрадиционному обществу необратимый, обратно в племя/религиозный фундаментализм/etc палками не загонишь, мозги обратно не перепрошьёшь.

По сути, чтобы человечество просто существовало дальше, нужно, чтобы у него была прошивка традиционная. А чтобы хороши жило - прошивка прогрессивная. На моменте перехода с одной в другую может быть (и, собственно, была) ситуация, когда и хорошо размножается, и хорошо живёт. Ну и, наконец, если плохо размножается, то со временем уходит и хорошая жизнь - постепенно отказывает экономика, а следом и всё остальное.

Варианты решения проблемы: подождать, пока естественным путём не откатимся обратном в традиции (порушатся технологии - и готово). Подождать, пока не вымрем (если технологии окажутся живучими). Дотерпеть до маточных репликаторов (маловероятно, но возможно, оно на границе с высоким биотехом плюс эксперименты на младенцах - часть морали надо выбрасывать на свалку). Подождать высокого биотеха в с целом с омоложением и хотя бы 200 годами жизни, причём какие-нибудь 150 из них сохраняется фертильность (без понятия, будут ли это ещё "люди"). Изобрести сильный ИИ и пусть тот решает проблему, лол. Ну или хотя бы подхватит пальму разума после нас. Как-то хитро переформатировать общество целиком (замутить искусственный традиционализм на части территорий, но часть населения оттуда забирать в "развитые" территории, типа в одном месте размножаются, а в другом хорошо живут). Создать суперуберидеологию, в рамках которой женщины будут много рожать даже в развитых, прогрессивных обществах (такая вообще возможна?). Ну такое, короче.

У кого ещё идеи? Думаю, сомнений, что в развитых обществах люди не размножаются достаточно для воспроизводства, нету, равно как и то, что в традиционных наоборот - порою даже слишком много детей, соответственно, детская смертность, нищета, войны из-за избытка подростков и молодых мужчин, ну и никакой хорошей жизни. А в развитых, наоборот, с хорошей жизнью норм, ну, по сравнению, конечно.
9 июля 2023
19 комментариев из 63 (показать все)
Ксафантия Фельц
А вот пропаганда плодячки лезет из всех щелей
Она и должна. Это не просто нормально - это буквально необходимо. Общества, где не лезла изо всех щелей, не выживают.

Геллерт де Морт
Сейчас разве не так?
Сейчас переходный период из частичной "традиционности" в полную "прогрессивность". Поэтому такое возможно. Как только в Африке будет цивилизация (в итоге она пришла и в Китай, и в Индию) - прощай, высокая рождаемость! Не похоже, чтобы этому препятствовали. Разве что секретные планы ZOG???
Габитус, ну конкретно тут вы про РФ пишите. В РФ другое, см., что Лост пишет, здесь даже просто благополучность даст буст рождаемости (недостаточный, но хороший). Т.е. надо не дальше пособия и прочая увеличивать, а менять экономику таким образом, чтобы у людей росла средняя зряплата и чтобы всё, необходимое для рождения детей (включая свою квартиру) было доступно. И без превозмогания, ясен пень. Это первый шаг перед любым другим - хотя бы выйти на благополучие, повыдёргивать из нищеты. Я не хочу обсуждать текущую политическую картину, я понятия не имею, какие на самом деле были причины у тех или иных решений различных государств, но факт в том, что происходящие сейчас процессы против благополучия населения работают. С допфакторами против рождаемости, неэкономическими. Т.е. всё плохо и будет хуже в плане демографии. Вбухивать средства в пособия - не думаю, что взлетит. Людям нужна экономическая и политическая стабильность ж. Пособия её не дадут, поэтому рождаемость, полагаю, будет идти на спад. Пока не изменится сначала глобальная политическая обстановка, а потом с экономикой чтобы поправилось (с ней - я не специалист! - всё было всегда плохо начиная с образования РФ, просто с проблесками).
Показать полностью
Матемаг

Исповедник
Не, это так не работает. Мозги обратно не прошиваются.
Очень даже прошиваются. А уж если процесс растянется на несколько поколений, то вообще элементарно.
Исповедник
А, в этом смысле, конечно, да. Просто в этом поколении уже не перепрошьются. А так - да, как раз в варварство скатимся на фоне перепрошивки.
Людям нужна экономическая и политическая стабильность ж
Мы с Иринкой как-то от скуки засели за энциклопедию и выяснили, что ни одно поколение на территории среднерусской равнины, за 10-12 веков, не прожило в мире всю жизнь. В смысле что нет никакого 60-летнего интервала между войнами.
PS американцы скоро отметят 250-летие своей Конституции
trionix
PS американцы скоро отметят 250-летие своей Конституции
А хорошо жить, когда у тебя с одной стороны канадцы, с другой мексы, и самая страшная война в твоей истории - собственная Гражданская.
Мы с Иринкой как-то от скуки засели за энциклопедию и выяснили, что ни одно поколение на территории среднерусской равнины, за 10-12 веков, не апрожило в мире всю жизнь
Да, но пики рождаемости приходятся же на мирную жизнь. За исключением тех периодов, когда каждый год война, мда. Ну и за исключением, снова, традиционных, доиндустриальных обществ. Российская Империя, в основном, была традиционной, крестьяне по численности доминировали, поэтому войны там так себе должны были влиять. Даже наоборот, в обществах с традиционным укладом и высокой рождаемостью выше вероятность начаться войне.
Marlagram Онлайн
Матемаг
Если уж пошло про пики рождаемости в традиционных обществах - напомню про демографические циклы аграрных империй и прочее мальтузианство.
Пики рождаемости - не в мирное время, а после военного.
Marlagram, а, ну в традиционных же ещё насилие женщин во время войны, за счёт этого, да?
Marlagram Онлайн
Матемаг
Не, в основном речь о выходе на пик примерно на второй-третий год мира после крупной войны.
Marlagram, интересно, а откуда такой эффект? Типа, "радость победителей"? Или - ?
Marlagram Онлайн
Матемаг
Перераспределение наделов и постепенное налаживание быта, особенно в смысле продовольствия.
Плюс логистика - пока туда-сюда, марш в 15 км в сутки для армии можно было считать форсированным (если конечно не трогать тему кочевников), плюс тонкий вопрос фуражировки...
Marlagram, то есть, чистый восстановительный эффект, во время войны - спад, после войны - возобновление? Тогда надо говорить скорее о военном спаде, чем о каком-то там "пике", который, на самом деле, просто возвращение к довоенной норме.
Marlagram Онлайн
Матемаг
Темпы выше, чем до войны (обычно). Война при аграрном перенаселении - штука своеобразная, вынужденная...
Marlagram, не совсем понимаю, как это работает.
Marlagram Онлайн
Матемаг
Стадия "перед войной" - сжатие, перенаселение, голод, перепроизводство элиты, нарушение мобильности населения, падение уровня жизни и выживаемости...
Marlagram, то есть, рождаемость снижается, потому что населения максимум, сколько можно прокормить, и даже больше?
Marlagram Онлайн
Матемаг
Да.
И потому что эффективность общества при этом снижается - следом за проблемами с прокормом неизбежно идут проблемы управления.
Marlagram, ну тогда более-менее ясно. Зато общество дорастает в принципе до этих проблем с прокормом, хех. Стабильно и регулярно, систематически.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть