↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
aliska-now
11 июля 2023
Aa Aa
#многобукаф #реал

Сейчас встретила в ВК видео "психолога", которая рассказывает, что на Руси в семье еду подавали в одном котелке, все собирались за столом: сначала ел отец (досыта), потом по старшинству, кто больше помогает, потом всё моложе и моложе... самому младшему мог достаться пустой котелок, оставалось только облизывать.
И это, по мнению "психолога", взращивало "здоровую обиду" и давало стимул становиться отцом в своей семье и есть досыта.

В противовес она поставила современность, где детям новые айфоны и дорогие кроссовки, а отцы ходят с чем подешевле, и это не даёт стимула детям становиться отцами.

Не хочется обсуждать это мракобесие, потому что передёргивание фактов и подмена понятий... но вот что я вспомнила.

Мне было 18 лет, я встречалась с парнем. Достаточно серьёзно, поэтому поехала с ним на неделю летом к его бабушке в деревню в соседнюю область. С мамой ранее была знакома, обычная нормальная женщина, а это бабушка по папиной линии.

Там было ещё несколько родственников: отец парня (родители у него в разводе), тётя с мужем и двумя сыновьями-школьниками, ещё какая-то родственница типа двоюродной бабушки.

Обычный деревенский дом, хозяйство - у моей бабушки такой же, всё привычно. Но меня насторожило то, как все сели есть.

Бабушка, тётя и другая родственница не сели со всеми, а подносили-уносили еду. Я не сразу поняла это, думала, что вот-вот сядут и все вместе поедим, но они так и не сели. Как потом объяснил МЧ, они потомственные казаки (не знаю локацию), и у них в семье принято, что сначала едят мужчины, дети и гости (это мне повезло), а потом, когда они наелись - садятся женщины. Никого не обделяли, голодными они не оставались, но традицию соблюдали.
Только на праздниках можно было вместе сесть.

И мужчинам запрещено готовить еду (папа МЧ готовил там же в деревне, но только потому что в разводе, а муж тёти не готовил).

С МЧ не сложилось, в счастью, потому что я не могла бы представить себя в такой жизни. Нет, он сам не придерживался таких правил, и мама у него не поддерживала дома такой уклад (но они вдвоём жили, там особо и делить нечего), но всё равно спустя время и в семейном кругу могло бы такое проскочить.

Кто-то ещё встречался с подобным "домостроем" в 21 веке? как относитесь?
11 июля 2023
31 комментарий
4eRUBINaSlach Онлайн
К счастью не встречалась... И хотя в чужой монастырь со своим укладом не лезу, но считаю бредом в современном мире придерживаться таких древних замшелых традиций. Как и разделения на мужской и женский стол, но это мнение только моё, никому не навязываю, ни к чему не призываю.
В такой семье жить скорее всего не смогла бы(
pegiipes Онлайн
У нас патриархальное общество, и в этом вопросе много ещё семей, где принято, что оба пришли с работы, но крутится по хозяйству жена. И виноваты в этом нередко сами же матери сыновей - им норм прыгать вокруг мужа и сына, то здоровья хватает на всё, то не работает человек, а жена сына потом мучайся, если упустила этот факт.
Altra Realta Онлайн
Какую жесть вы рассказали
Altra Realta Онлайн
Задайте этому ебанавту вопрос, как он относится к снохачеству. Это ж вдвойне мотивировало становиться отцом и рожать дохрена сыновей.
Какую всё-таки дичь я периодически нахожу в различных блогах...

Нет, не встречался. Если только семьи мигрантов из исламских стран могут что-то такое дома творить. Ну, из тех, чьи бабы укутанные в сотню тряпок ходят. А у остальных, по моему мнению, наоборот, свободы лишковато. Не умеют они распоряжаться свободой, злоупотребляют в ущерб другим людям. Надо им давать чёткие инструкции и наказывать за их нарушение, тогда будут жить по-человечески.

Хотя, с другой стороны, говорят, что Екатеринбург — общепризнанный в России рассадник либерастии. Поэтому моё представление о российском обществе может отличаться, если в других регионах вдруг иначе.

А насчёт айфонов детям на халяву этот недопсихолог в чём-то прав. Потреблядство воспитывает. Хотя в остальном чушь несёт.
Ну психолог отчасти права
Мы это проходили на психологии же в аспе, что здоровая детская социализация - это лишь частично влияние семьи, потом дворовая, случайная и т.д. И лучшее берут взрослые, а детям по принципу "жри чо дали". И в такой социализации ребенок, как минимум, хочет повзрослеть и стать кем-то
Сейчас, когда два поколения (родители и бабки с дедами) работают на одного дитачку, дитачка привыкает быть любимцем и взрослеть ему страшно, боязно, иначе ему уже самому придется въебывать ради своего дитачки, а не жить, довольствуясь жизнью и плюшками взрослого. В итоге вырастает поколение инфантилов.
И для социализации ребенка полезнее, если айфон себе купит мать/отец, они же поедут на концерт какой вместо айфона дитачке и модных кроссовок, купленных на последние деньги

Так-то очевидный факт, как было в Домострое не ебу, а это реальная исследуемая в психологии развития тема
pegiipes
У нас патриархальное общество, и в этом вопросе много ещё семей, где принято, что оба пришли с работы, но крутится по хозяйству жена. И виноваты в этом нередко сами же матери сыновей - им норм прыгать вокруг мужа и сына, то здоровья хватает на всё, то не работает человек, а жена сына потом мучайся, если упустила этот факт.
Сейчас это выправляется. Мы с мужем готовим на равных, а может он даже чаще - не по графику, а по возможности и желанию.
А раньше тенденция такая была, что да, мужик должен просто быть, на диване место занимать, а жена все сама(
Altra Realta
Задайте этому ебанавту вопрос, как он относится к снохачеству. Это ж вдвойне мотивировало становиться отцом и рожать дохрена сыновей.
Точно, чтоб больше стимула)

Только где стимул девочкам вырастать и становиться женами?))
Ненужные Коты на социальном дне
Ну психолог отчасти права

Я согласна, что «детеныш идет за стадом», а не «стадо за детенышем», и тут встречаются перегибы. Но рассуждать так, что всё чёрно-белое (либо дети голодают, либо дети с 13 айфонами на кредитные деньги) - это манипуляция.
Altra Realta Онлайн
aliska-now
Эм... ну он профи, что-нибудь придумает? Могу я за него, если заплатит 🤣🤣🤣🤣
4eRUBINaSlach Онлайн
aliska-now
Только где стимул девочкам вырастать и становиться женами?))
Не, ну как жИ: понравься свёкру, гноби свекруху и мужа!😈
Altra Realta Онлайн
жить, довольствуясь жизнью и плюшками взрослого
Ипотека, увольнение, дефолты, болезни... м-м-м.... 👍 мечта.
То есть: ребёнок которому нихуя не дают, но модель имеет вот такую плюс ещё алкобатя, с какой вероятностью захочет вообще такую взрослую жизнь?
(Ответ вообще в другой плоскости.)
4eRUBINaSlach Онлайн
с какой вероятностью захочет вообще такую взрослую жизнь?
Ну, как бы выбора-то собственно и нет: он всё равно вырастет...
Altra Realta Онлайн
4eRUBINaSlach
Именно. И может захотеть как папа, хотя и не пацан, а может как мама, потому что папа хоть и пьянь, но "хороший", а может сказать "нунахуй семью вообще" и работать погромистом на удаленке куда билеты купил, а может... да вариантов тьма.
aliska-now
Ненужные Коты на социальном дне

Я согласна, что «детеныш идет за стадом», а не «стадо за детенышем», и тут встречаются перегибы. Но рассуждать так, что всё чёрно-белое (либо дети голодают, либо дети с 13 айфонами на кредитные деньги) - это манипуляция.
И тем не менее, именно экстремальные крайности дают увидеть разницу и именно на них часто строятся корелляции. В тех же исследованиях, что меня заставили читать, как раз так и было - сравнивали уровень ответственности и внутреннего счастья таких вот крайних семей для набора статистики
Не встречалась с таким, и само по себе мне это не нравится. Но если к этому прилагаются какие-то преимущества (ну мало ли, я плохо знакома с казачим укладом), то может и смогла бы.
Впрочем, у мужа в семье традиция - за общим столом первому подают главе семьи, то есть мужчине. А муж у меня лайт-патриархат. Он не настаивает, но я знаю, что ему это приятно. А мне не трудно. К тому же он первый мой помощник, если что. И приготовить, и прибраться может и прочее по хозяйству. Умеет все. Чего бы не уважить и таким образом.
Altra Realta
Ипотека, увольнение, дефолты, болезни... м-м-м.... 👍 мечта.
То есть: ребёнок которому нихуя не дают, но модель имеет вот такую плюс ещё алкобатя, с какой вероятностью захочет вообще такую взрослую жизнь?
(Ответ вообще в другой плоскости.)
То есть ребенок по-твоему должен бояться как ада своего совершеннолетия и представлять с ужасом, что большую часть его жизни будут только проблемы?
Ипотеки, болезни и дефолты временны, как и мимолётные мгновения счастья. У взрослого все же много плюшек в плане личной свободы по сравнению с ребенком, а там уже каждый на чем концентрируется, на проблемах или этих моментах свободы/счастья


Охуеть, вы сейчас видели посыл с позитивным мышлением от меня. От меня, блять!)
Охуеть.
Ненужные Коты на социальном дне
Altra Realta
То есть ребенок по-твоему должен бояться как ада своего совершеннолетия и представлять с ужасом, что большую часть его жизни будут только проблемы?
Ипотеки, болезни и дефолты временны, как и мимолётные мгновения счастья. У взрослого все же много плюшек в плане личной свободы по сравнению с ребенком, а там уже каждый на чем концентрируется, на проблемах или этих моментах свободы/счастья


Охуеть, вы сейчас видели посыл с позитивным мышлением от меня. От меня, блять!)
Охуеть.
Кисо. Ну ты меня понял 🫶
Altra Realta Онлайн
Ненужные Коты на социальном дне
Все зависит от того, что ребёнок видит. И какие выводы делает.
aliska-now
Как потом объяснил МЧ, они потомственные казаки (не знаю локацию), и у них в семье принято, что сначала едят мужчины, дети и гости (это мне повезло), а потом, когда они наелись - садятся женщины.
Насчет домостроя - хз, не сталкивалась. Но теоретически это может быть удобно если мужчина чисто пришел поел на минут 15 и ушел, детей тоже быстро покормил и путь идут гулять, а вот чаевать и сплетничать можно потом женским коллективом.
Хотя когда гости пришли так демонстративно подчеркивать традиции - очень странно. Может, стол был не достаточно большой, что не вмещались все?
Altra Realta Онлайн
опасение, что однажды традиционность, но только в большем масштабе, чем в моей семье, может быть реанимирована
Молчи просто
А то оно уже близко
Altra Realta
может, смех напугает оно как боггарта?
Altra Realta Онлайн
Slizerita
Вариант 👍
Chaucer
aliska-now
Хотя когда гости пришли так демонстративно подчеркивать традиции - очень странно. Может, стол был не достаточно большой, что не вмещались все?

Время прошло, точных размеров не помню, но точно был не тот случай, чтобы не поместились ещё 3 человека.
4eRUBINaSlach Онлайн
В семье родителей главным всегда был отец, ему как добытчику были лучшие и вкуснейшие куски.
Я в своей семье главными сделала детей, хотя мужа вроде не особо обделяла. Кто как хочет, так и рулит¯\_(ツ)_/¯
Геллерт де Морт
Ненужные Коты на социальном дне

Сейчас, когда два поколения (родители и бабки с дедами) работают на одного дитачку, дитачка привыкает быть любимцем и взрослеть ему страшно, боязно, иначе ему уже самому придется въебывать ради своего дитачки, а не жить, довольствуясь жизнью и плюшками взрослого. В итоге вырастает поколение инфантилов.
И для социализации ребенка полезнее, если айфон себе купит мать/отец, они же поедут на концерт какой вместо айфона дитачке и модных кроссовок, купленных на последние деньги
Знаю подростков с большими карманными, последними айфончиками и фирменными кроссовками, которым не дают пойти на ночевку к друзьям, просят звонить три-пять раз в день и ставят на этот же айфон следилку, чтобы точно знать местоположение ребенка. Вроде бы полное материальное обеспечение, но побыстрее вырваться во взрослую жизнь все равно хочется.
Геллерт де Морт
У родителей была слегка матриархальная семья: всю мою сознательную жизнь мама зарабатывала больше отца в полтора-два раза, принимала решения какую квартиру брать в ипотеку, куда ехать в отпуск и в какой лагерь отправлять детей. При этом в детстве папа проводил со мной и братом больше времени, меньше бывал в командировках. Так что все эти заморочки на тему кто готовит, накрывает на стол, первый есть и на каком месте сидит, вызывают у меня глубокое недоумение.
Как-то ездила к подруге на дачу. У нее русская и нерелигиозная семья, оба родителя работают, бабушка с дедушкой на пенсии. При этом отец и дедушка принципиально не готовят и не моют посуду. Уж не знаю с чем это связано. Мне тоже помогать со столом не давали, сказали, неприлично, если гостья это делает. Но в какой-то момент за столом оказался отец подруги и я, остальные в магазин ушли. Было видно, что он несколько растерян, но в итоге мыть посуду отправили меня🤷‍♀️
Геллерт де Морт
У родителей была слегка матриархальная семья: всю мою сознательную жизнь мама зарабатывала больше отца в полтора-два раза, принимала решения какую квартиру брать в ипотеку, куда ехать в отпуск и в какой лагерь отправлять детей. При этом в детстве папа проводил со мной и братом больше времени, меньше бывал в командировках. Так что все эти заморочки на тему кто готовит, накрывает на стол, первый есть и на каком месте сидит, вызывают у меня глубокое недоумение.
Как-то ездила к подруге на дачу. У нее русская и нерелигиозная семья, оба родителя работают, бабушка с дедушкой на пенсии. При этом отец и дедушка принципиально не готовят и не моют посуду. Уж не знаю с чем это связано. Мне тоже помогать со столом не давали, сказали, неприлично, если гостья это делает. Но в какой-то момент за столом оказался отец подруги и я, остальные в магазин ушли. Было видно, что он несколько растерян, но в итоге мыть посуду отправили меня🤷‍♀️
Из двух зол выбрал, практически)))
Очень интересные ситуации из ваших семей!

У меня папа сам не готовит, хотя может. Но мама если планирует уехать (даже когда в больнице ложилась на неделю) всё наготавливает и замораживает - останься в микроволновку закинуть.

С другой стороны, папа на себя берет всё по стройке-ремонту (частный дом), а мама туда не лезет совсем (хотя может, инженер с высшим образованием). Разделили сферы ответственности, чтоб не конфликтовать.
Но едят всегда вместе. Семейный ужин - надо всем собраться за столом, всех ждем не садимся.
Показать полностью
*вспоминая свой собственный уклад - есть кто где - за компом, перед телевизором, на полу...
Знали семью староверов, но там все стандартно: жена готовит, все вместе едят, она убирает со стола.
Что касается казаков/мусульман/старообрядцев/чистокровных магов - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", да. Встреть сама такое, отнеслась бы как к этнографической диковинке. Кому не нравится - не стоит вступать в такой брак. "Искоренять" тоже ничего не нужно. Пусть расцветают все цветы.
Сколько раз видел описание трапезы – брали по очереди из одного чугунка, при этом младшие не должны были пытаться подцепить что повкуснее. Так что, скорее всего, выдумка. А вообще, любой обычай, или любая общественная мораль, это способы выживания сообщества людей в имеющихся условиях. Так что глупо их осуждать, и так же глупо пытаться приспособить к другим временам, к другим условиям.
любой обычай, или любая общественная мораль, это способы выживания сообщества людей в имеющихся условиях. Так что глупо их осуждать, и так же глупо пытаться приспособить к другим временам, к другим условиям.
+100500
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть