Э не, "можно читать без знания канона" - понятие весьма расплывчатое. Иногда достаточно нажать на маленький плюсик возле списка персонажей, чтоб фанфик стал понятным(а некоторые все равно об этом забывают). А иногда и ориджиналы ощущаются как фанфики по незнакомым фандомам...

Третий критерий слишком субъективен. Да и автор не может влезть в голову всем читателям — кто-то заглянет в фандомную энциклопедию и разберется в чем сможет, кто-то закроет текст после пары строк, запутавшись в именах.

Ice Plane
Понятно, что третий собственно и есть тот критерий, ради которого я всё это затеял. Понятно, что ГП и так пишут, ориджи и так пишут, но вот мелкофэндомы (включая те же ЗВ, которые здесь на правах мелкофендома) должны быть понятны. Никто не полезет в энциклопедию, на самом деле. Ну, может быть, вы и ваш друг Коля. Это всё. Но должно быть понятно широким массам. Зачем кто-то пойдёт читать конкурс, чтобы потыкаться по непонятным закоулкам и уйти. Тем самым мы подрываем саму идею конкурсов. Это междусобойчик авторов и мать-тереза обзорщиков. Даже конкурс космо-фендомов, например, я думаю, должен под это подходить.
Да, субъективно. Но всё в человеческой жизни – субъективно. Судьи у нас люди, а не роботы. В разной мере это может быть понятно или не понятно, но общее направление на понятность написанного для всех, я думаю, стоит задать.

Торговец твилечками
Беда в том, что когда тебе-то фандом знаком, ты уже с трудом можешь оценить, насколько он будет НЕпонятен тому, кто не знаком. Тебе-то все почти кажется совершенно очевидным. Это надо идти, искать не бету даже, а кого-то, кто не знает канон, кто прочитает и скажет - я ни хрена не понял, или о да, я все понял, но и тут возможны варианты - я вот могу любой фильм начать смотреть чуть ли не с конца и понять че к чему, мой муж от такого звереет, ему надо с самого начала, да еще мне вопросы по ходу задавать, ему тяжело достраивать сюжет, мне - просто. И как тут быть? Если я буду "первым читателем", то мне почти все зайдет как оридж почти без проблем, если такой, как мой муж - то ему ничего не будет понятно, скорее всего.

Очень относительно) Выше уже написали, что такая оценка будет адекватной, если фанфик прочитает и поймёт, что к чему, кто-то, кто совсем не в теме. А автор с такой адекватностью это оценить не может.
В конкурсах приходилось читать много работ с пометкой "Можно читать без знания канона", и вот честно, больше половины из них либо вообще не понимались, либо понимались не так, как надо.

Вот-вот. И вы не согласны, что эту ситуацию хорошо было бы изменить? Не важно пока, как. Хотя бы решить, хотим ли мы менять или нет. Это несколько вгоняет во фрустрацию, когда все вокруг признают наличие недостатка, но при этом доказывают, что никакие изменения не нужны.

Торговец твилечками
Я вполне согласна, что изменения не помешали бы, но не представляю, как это сделать. Можно читать без знания канона или нельзя - кто это будет решать? Автор в большинстве случае более чем субъективен, это мы уже выяснили.

Скарамар
Это уже можно обсуждать.
Два редактора. Одному запретить смотреть ЗВ, другому – ВК. Кроме того, что кто-то должен давать заключение, придумать сложно. Вот например вариант, правда несколько замороченный. Менять все имена, названия, и передавать на проверку. Если будет выглядеть как бессвязная ахинея, то рубить на общих основаниях.

Торговец твилечками
Боюсь, навряд ли этим кто-то будет заморачиваться, слишком энергозатратно, особенно если много работ конкурсных, а редактор один. Брать лишнего человека всё это просматривать? Тоже не вариант, это сколько времени понадобится человеку, чтоб реально прочитать и оценить, понятно или нет. В волонтёрских забегах и то народ не успевает несколько работ прочитать, а тут - все работы конкурса. А ведь и миди/макси бывают на конкурсах, и в тех же макси порой только к середине работы можно понять, канонно или как оридж зайдёт.
А менять имена - и кто из авторов будет это делать? Я так точно нет, нафиг надо.

Торговец твилечками
Задумка хорошая, без иронии, но тогда подаваться на конкурс имеет смысл разве что с макси, потому что без разжёвывания нюансов взаимоотношений персонажами, без их предысторий действительно мало что будет понятно, кроме общей канвы сюжета. А если просто ради идеи, то с тем же успехом можно расскажи-ориджи писать, однако любовь людей к фанфикшену обычно не только ней одной держится, а наоборот, во многом на самом мире, который погружает история.
Если это не какое-то радикальное АУ, то нормально полагаться на наличие априорных знаний у тех, кто будет читать твой текст.

Девица Джейд
А мне вот интересно, с тем же макси как менять имена и названия? Это сколько мороки, кому это надо будет? И так без слэша конкурсы намного тише стали, а с подобным и вовсе замрут.

Скарамар
Автозаменой XD Не, я из с текстами более скромного размера себе это представляю с натяжкой, но при этом мне захотелось провести такой эксперимент с какой-нибудь из собственных работ, а потом дать ей отлежаться. Может, после перечитывания мне откроются какие-то новые грани реальности.

Скарамар
Имелось ввиду, что специально обученный человек будет менять, а редактор оценивать получившееся на общих основаниях, как оригинальное произведение.
Девица Джейд
Но ведь мини-ориджи понятны. А как иначе? Если я по Марвелам (?) знаю только, что Супермен летает в красных труселях с кулаком в качестве головного обтекателя, то как я должен это читать? Тогда это просто не надо на конкурс. Это просто отвращает читателей. «Зачем я пойду читать, всё равно ничего не пойму. Разве что знакомый фендом встретится».

Ну тогда две альтернативы: устраивать конкурсы только для ориджей (и ГП, мваха) или проводить по отдельному конкурсу на каждый фандом, как сейчас проходит фест по "Дому, в котором", например. Сколько в последнем случае конкурсов в год потребуется и не будут ли в них участвовать по два автора и пять работ - вопрос риторический.

Девица Джейд
Ну как бы очень сомнительно. Автозамена - не панацея, она не заменяет автоматически слова в падежах и варианты имён тоже, если загнать в неё какую-нибудь, условно говоря, Машу, то эту Машу она и будет заменять, а если будет не Маша, а Мария или по фамилии - то вообще аут. Не, это только поговорить, реально такое никто делать не будет, разве что в микроскопчиках каких на полтора слова.

Девица Джейд
А вот это любопытно - проводить фандомные конкурсы)) Но в плане участия - да, вопрос риторический))

…и как ориджей. Что и предлагается.
Ну принесу я нечто глубокофэндомное и непонятное. И что получу? Зачем это тащить вообще?

Знаете, я тут пыталась понять, кто-то что-то готов делать, чтобы взбодрить конкурсы.
И вот по факту - Рефу это не надо, оргам и без того забот хватает. Если придумывать какие доп.прыжки для авторов, то не только читателей, но и авторов на конкурсах не останется.

palen
Эт точно)) И так особого ажиотажа не наблюдается, участников всё меньше, сколько постов уже было от оргов с призывом хотя бы разнулить номинации.

Хорошие не уйдут, а плохих нам не жалко. От непонятно-фэндомного только вред, как я говорил. Зато читатели может быть начнут появляться, а не из под палки обзорщики.

Торговец твилечками
Вы почитайте мой тред. Что-то я сильно сомневаюсь, что читатели внезапно каким-то абсолютно загадочным образом узнают о конкурсах, тем более о том, что теперь там все прям ка кориджи (откуда они возьмутся? кто запариваться из хороших будет?) и а) понабегут б) будут фидбечить.

palen
Не побегут, значит Опять: ничего не надо делать, ничто нам не поможет, не надо пытаться ничего исправлять, поскольку любое изменение только ухудшит ситуацию.

Торговец твилечками
Я вам предложила изучить предыдущую дискуссию. Вы хотите, чтобы я вам пересказала 250+комментов?
По итогу - да, никто, у кого в руках административный ресурс, делать что-то существенно значимое, не хочет - у меня сложилось именно такое ощущение.

Торговец твилечками
Ой ли? Вот буквально сегодня стартовал конкурс исключительно ориджей. Как думаете, сколько там читателей набежит, а тем более принесёт фидбэк? Едва ли больше, чем в фандомные конкурсы. А основные читатели, как всегда, сами авторы.

Скарамар
Цвета что ли? Я бы точно не пошёл, начиная с невнятного названия и помидоров на постере.

Торговец твилечками
ну вот, а ведь ориджи, не фандомники, то есть канон знать не надо.

Скарамар
Вы так осуждающе говорите, будто я должен бросаться на любые ориджи. Ориджи про помидоры? Если организаторы придумали максимально отвращающее меня название, максимально блеклую картинку, максимально унылые сообщения, мне идти читать вопреки? Спасибо, это так не работает. И содержание должно быть захватывающим, и привлекательной – обложка.
Вот на ФМ организаторы стараются, туда я читать приду. Но результат уже непредсказуем.

Торговец твилечками
Да ну что вы, какое осуждение? Я сама в Цвет не пошла как автор и не пойду как читатель - работы, может, и интересные, но в номинациях я чёт с самого начала не разобралась, поэтому как-то и не заинтересовало, что туда принесли.

Если в правилах будет требование, чтобы фик читался как оридж, я лично просто не пойду на конкурс. Перевожу исключительно редкофендомы в местном понимании. И так-то временами приходится кучу текстов перелопачивать, а уж искать среди них тот, который мне понравится и который поймут абсолютно все... нет, спасибо.
Хороший я переводчик или плохой - решайте сами.

Clairice
И как результат, соответствует ожиданиям? (просто вопрос)

Торговец твилечками
Результат походов на конкурсы? Да, соответствует.