K-i-n, или просто ненажористо? Настоящий фаст-фуд, обманка для организма.

А смысл в НИИ для магов в текущей ситуации?
Не забываем - с отчуждением средств производства у магов все принципиально сложнее. И средства хранения и передачи информации... Одни только омуты памяти чего стоят.

Габитус
Для здорового мага да, просто фаст-фуд. А если язва какая или проклятье? Совсем вредно же! А про науку: а какая нафиг серьёзная наука, если у них специалистов две с половиной штуки на страну? По трансфигурации: Дамблдор, Макгонагалл, и Грейнджер со Слагхорном немножко. По зельям: Снейп, Слагхорн, Малпепер и опять Грейнджер. Какая наука? Так, клуб по интересам))

По маг. науке...
Выше упоминали, в каноне имеется Отдел тайн, который занимается исследованием времени, жизни, смерти, менталистики и т.д. - но это темы весьма специфические.
Волшебники в течение истории изобретали заклинания и приспособления для самых разных нужд - это уже указывает на какое-никакое развитие.

Также хотела бы заметить, что в нашем, маггловском мире, вплоть до середины XIX в., пока науку не начало финансировать государство или промышленные предприятия, эта самая наука была уделом исключительно одиночек - развлечением для богачей либо потребностью угодить свою любознательность и постичь какие-нибудь божественные тайны для монахов. И даже в конце XIX в. науку двигали еще ученые одиночки или совсем небольшие научные группы вроде супругов Кюри или Пастера с его учениками. Но уже в начале XX в. науку стало невозможно, как раньше, двигать в одиночку на базе домашней лаборатории. Пришло время научных институтов и современных научных групп, что резко привело к скачку производимых знаний, изобретений, а также значительному удешевлению стоимости того, что доходит до конечного потребителя.

В отношении маг. мира учитывать, что волшебников мало, а наличие магии порождает свою специфику в экономике, общественном укладе и, следовательно, в развитии науки и технологий. Даже в XX в. наукой там занимаются исключительно одиночки, и можно предположить, что это весьма специфический вид деятельности, требующий высокой магической силы, определенных знаний и навыков, что дано далеко не каждому, либо организаторско-управленческих способностей и умения налаживать связи с нужными людьми, чем тоже может похвастаться далеко не каждый взрослый волшебник.
Как следствие, изобретения таких ученых-одиночек будут носить уникальный характер и будут стоить очень дорого, будут носить штучный характер. Поэтому мы не видим, чтобы волшебники массово пользовались сумками с чарами расширения пространства или сквозными зеркалами. Ту же палатку для ЧМ по квиддичу Артур просил у своего друга, а свою супер-сумочку Гермиона создала уже в ДС, после того, как призвала к себе в общежитие книги из кабинета Дамблдора, где, надо думать, хранились уникальные издания - и не только изъятые из запретной секции книги по изготовлению крестражей.
Такая система, где для того, чтобы создать что-нибудь этакое, нужно много и долго учиться, закономерно затормаживает развитие науки и техники, а также способствует созданию и развитию семейных монополий. Если кто-то видит, что может немало заработать на своем изобретении, то не станет делиться знаниями, как его воспроизвести с нуля - соответствующие знания концентрируются исключительно внутри семьи или непосредственно занятых в производстве людей, а предотвращение утечки знаний на сторону может гарантироваться с помощью непреложного обета. При этом в отсутствие научных институтов в маг. мире последующая учеба после Хога, за исключением профессий авроров и целителей, носит исключительно самообразовательный характер: т.е. любознательный волшебник должен сам выискивать литературу по теме, искать себе учителей и т.д., что требует и времени, и денег, зачастую носит бессистемный характер. Как следствие, ученых, которые могли бы производить новые научные знания, в маг. мире тоже очень мало, и получается замкнутый круг.
Теперь о производстве. Из канона нам известно о существовании ферм, о чем было упомянуто выше, а также о массовом производстве тех же метел и котлов - но они не нужны в таком же количестве, как, например, бытовая техника или машины для магглов.
Также известно о существовании условно "программируемых" заклинаний - например, чтобы спицы сами вязали свитер, а метла мела пол. Или зачарованный станок у Ксено Лавгуда, который сам печатал газеты. Т.е. волшебники до некоторой степени могут автоматизировать производство, используя такой вот маг. ИИ. Однако же уникальные предметы вроде тех же сквозных зеркал, требуют, по-видимому, индивидуальной работы, которую, как я подчеркивала выше, может выполнять лишь высококвалифицированный волшебник - а таких даже по меркам небольшого и относительно замкнутого маг. мира совсем немного.
На примерах тех же метел и котлов также показана разница в стоимости производства и возможностях изделия: есть ширпотреб вроде котлов из пьютира для школьников, всяких "Чистометов" и т.д., который свою функцию выполняет - но на минималках. А есть всякие самопомешивающиеся котлы, "Нимбусы" и "Молнии" - эксклюзив, на который даже обеспеченный мальчик Гарри Поттер мог лишь облизываться, пока эти самые метлы не прислали ему в подарок. Можно предположить, что ширпотреб производится как раз в автоматизированном режиме, а над каждым самопомешивающимся котлом, "Молнией" или "Нимбусом" нужно колдовать индивидуально, да так, чтобы наложенные чары не выдохнулись со временем. С палатками, в принципе, та же фигня: они стоят дорого, и не каждая семья волшебников может их себе позволить, но на метлы идет дополнительная накрутка в цене из-за огромной популярности квиддича в маг. мире.

Что же касается гос. контроля и гос. финансирования науки в маг. мире, то, я думаю, минмагии финансирует лишь прикладные исследования - те, что обещают принести пользу в ближайшей перспективе. Например, заклинания, которые позволили бы эффективнее поддерживать Статут, укрывать разные маг. объекты от магглов, обманывать маггловскую технику и т.д. И контроль тех областей магии, которые могли бы оказаться подобием бомбы в руках своего обладателя, сделать его имбой, обеспечив таким образом возможностью единолично захватить власть себе. Это как раз области, связанные с исследованием времени, жизни, смерти и разума - то, чем занимается ОТ, который все же является подразделением мин. магии, хотя и обладает некоторой автономией.

Кстати непонятно почему мало

Читатель 1111

Потому что из канона достоверно известно только о Хоге, если говорить именно о маг. Британии, причем в Хог поступают еще ученики из Ирландии. Как следствие, численность волшебников маг. Британии диванные математики выводят из численности учеников Хога, которая приблизительно определяется, исходя из численности курса ГП в 1990е (~35-40 чел.) или курса мародеров в 1970е (~100 чел.), известных прямо или косвенно из канона.

Второе соображение - если бы волшебников было бы достаточно много, то им было бы банально очень сложно скрываться и поддерживать Статут. Элементарно многократно бы возросла вероятность встречи родителей магглорожденных волшебников, и в обществе курсировали бы слухи о детях, за которыми приходят и забирают в какую-то таинственную спец. школу. Да, в Англии норма отправлять детей учиться в частные школы пансионного типа - но далеко не все семьи могут себе позволить, это во-первых. И потому известие о том, что ребенок из бедной семьи - внешне неотличимой от остальных в округе - вдруг уехал в частную школу, наделало бы немало шума. Во-вторых, все частные школы в Англии известны, тогда как о Хоге говорить посторонним запрещено, чтобы не нарушать Статут. Спрашивают так родителей: "А в какую школу уехал учиться ваш ребенок?" - а те ответить ничего не могут. И это был бы только вопрос времени, когда данный феномен заинтересовал бы спецслужбы: как это так, во многих семьях сразу в возрасте 11 лет куда-то пропадают дети - непорядок.

Откуда про мародеров инфа? А по курсу Гарри судить вообще такое себе – это поколение рождённое посреди войны

А на вопрос почему волшебников мало ответ же очевиден – их изначально было немного, и рожают они в среднем мало, плюс иногда рождаются сквибы, а маглорождённые похоже вовсе редкость. Вернее не редкость но их немного.

В воспоминаниях об экзаменах(где со знейба штаны стащили) указанны сотни человек сдающих экзамен.

Думаю при нужде Министерство даже документы оформить могло бы. А спецслужбы чё спецслужбы – на правительство у волшебников выход есть, да и старый добрый обливейт никто не отменял

майор Лёд-Подножный
А там именно один курс сдавал?

Если так то ебать конечно Волдеморт популяцию волшебников сократил. Борец за волшебный мир, мать его

Гилвуд Фишер
Да совы.
Гарри как раз из военного поколения, когда самая демографическая яма.

Гилвуд Фишер
Там ещё драконья оспа фигурировала. Упоминали Дамблдор и Сириус.

По количеству вопрос сложный но я не об этом а ПОЧЕМу так мало? По логике.. магами должны стать ВСЕ. Или почти ВСЕ

Читатель 1111
Магия не всегда по наследству передаётся. У Амбридж вон брат магл/сквиб, у Локхарта две сестры, в общем раз на раз не приходится

Гилвуд Фишер

Да, СОВ пятый и седьмой курсы сдают отдельно, так что в воспоминаниях Снейпа Гарри видел именно пятикурсников того года.


Конечно, могло бы. И, думаю, не бесплатно. А это резко сужает круг тех, кто мог бы воспользоваться данной услугой. Т.е. магглорожденные волшебники из бедных семей будут вынуждены цепляться за маг. мир, т.к. возможности получить полноценное маггловское образование у них уже не будет.
И потом, вместе с Гарри учились Гермиона и Дин Томас - магглорожденные. Если бы Хог или минмагии обещали бы оформить какие-нибудь липовые аттестаты, то дотошная Гермиона о подобном обязательно упомянуло. Но министерству обычно пофиг на магглов (в т.ч. родителей магглорожденных), равно как и руководству Хога - до очередного нарушения Статута, где главная задача - заставить магглов забыть об увиденном колдовстве.
Еще такой момент. Магглы - не маги, а потому вряд ли считаются правомочными лицами в договорах с маг. учреждениях. А магглорожденные волшебники до совершеннолетия еще не дееспособные, и потому до 17 лет заключать официальные договоры типа гос. услуг тоже не могут. А далее возвращаемся к тому, с чего начали - что разжиться липовым аттестатом через мин. магии или Хог (если такое вообще возможно) может лишь волшебник из богатой семьи, кто-то вроде Джастина Финч-Флетчли.


Это все, конечно, да. Но где гарантия, что, например, выловили и подчистили память всем-всем свидетелям драки между Сириусом и Питером в ноябре 1981-го? А дальше сложнее, т.к. нужно чистить камеры, базы данных и т.д., ведь жизнь человека в маггловском мире сопровождается все бОльшим числом документов, регистраций и т.д. Потому, если за дело возьмется толковый следователь, то сможет обнаружить и внезапные исчезновения целых массивов данных, связанных с конкретными людьми, и разыскать "пропущенных" свидетелей. А там уже недалеко до предположения о тоталитарной секте или террористической организации, угрожающей национальной безопасности.
Так что можно предположить, что, начиная с 1990х, отделы минмагии, занимающиеся поддержанием Статута, стиранием памяти, выработкой объяснений и прочими устранениями последствий воздействия волшебников на маггловский мир будут только расширяться и финансироваться больше других.

Да и у чистокровных рождаются сквибы

Ну и чё они с этим сделают? Магл в магмир тупо не сможет попасть. Разве что как в каком то из этих обсуждений предлагали – маглы конечно могут по своей же Британии ядерной бомбой ебануть, только кто ж им даст и кому от того будет лучше

Гилвуд Фишер
Практически всегда.По сквибов в тексте нет почти ничего. Там где ребенок один он маг. УУизли тоже не было. Тлько двоюродный.Итд. То есть явно больше половины. Плюс почему рассматриваются только пары?

А тут да, им точно придётся адаптироваться ко времени

Читатель 1111
А что нужно рассматривать людей типа Дамблдора которые потомства не оставляют? (Кстати их видимо не так уж мало – на дереве Блэков есть, оба брата Дамблдора если Тварей не рассматривать, у Бэгшот вроде как детей нет, у Мюриэль...)

Читатель 1111
Потому что маги слишком хорошо живут, нет особой мотивации размножения

майор Лёд-Подножный
Вот только женщина маг не обязательна

Гилвуд Фишер
а почему не рассматривать?

Deskolador

Драконья оспа выкосила старшее поколение - уже бабушек дедушек вроде родителей Джеймса или деда Драко. Те же, кто переболел ею в детстве, выживали - вроде Эльфиаса Дожа - но на всю жизнь оставались с неприятными последствиями.

Гилвуд Фишер

Откуда инфа про сестер Локхарта? Насчет Амбридж: вроде ее отец был женат то ли на маггле, то ли на сквибке, поэтому неудивительно, что ее брат родился сквибом. Дин Томас, вон, тоже единственный волшебник в своей семье. Снейп и ТМР - единственные дети в своих семьях, так что можно лишь гадать: если бы у них были младшие братья-сестры, то кем бы они были - магами или сквибами?
Пока же вырисовывается такая картина - в чистокровной семье (волшебник + ведьма) ребенок с большей вероятностью родится магом. Но может с некоторой вероятностью родиться и сквибом. Так, у Финнеаса Блэка (одного из директоров Хога) из 5 или 6 детей один оказался сквибом.
В полукровных же семьях (волшебник + маггла, маггл + ведьма) первый ребенок, как правило, рождается магом, а с остальными - как повезет (если эти дети вообще рождаются).
И да, с древа Блэков была выжжена Исла, вышедшая замуж за маггла Боба Хитченса, и о ее потомках, соответственно, ничего не известно.

Читатель 1111
Полукровки не обязательно рождаются волшебниками, как мы видим из примеров семей Локхарта и Амбридж.

Гилвуд Фишер
Вероятность явно не меньше 50%

PPh3
Я с вики взял, насколько понимаю это тоже из допов каких то.

PPh3
Думаю кстати в плане шанса есть разница между полукровкой от магла и полукровкой от маглорождённого

майор Лёд-Подножный

Согласна. Маги долго живут, умеют лечить многие болезни, так что у них реально нет мотивации, как у магглов в прежние времена, рожать много детей, чтобы выжил хоть кто-то. А сама способность к магии и наличие волшебной палочки в руках резко сокращает потребность в количестве этих самых рук без палочки.
А вот для чего есть смысл рожать больше одного ребенка - чтобы хоть кто-то вырос приличным и смог, к примеру, продолжить дело родителей.

Читатель 1111

Вот только родить сильного волшебника или вообще всех детей-волшебников может только ведьма, о чем можно сделать вывод по известным персонажам канона: Кендра - мать Альбуса Дамблдора, Лили - мать Гарри Поттера, Меропа - мать ТМР, Эйлин - мать Северуса Снейпа, Моллли - мать аж 7 волшебников.
А вот там, где мать была маггла, рождались уже сквибы, как в случае с той же Амбридж, или, вероятно, сестрами Локхарта, о которых было упомянуто где-то выше.

Люпин. Амбридж. Как раз 50% а мать Локхарта волшебница

Читатель 1111

Вот далеко не факт, что наследование маг. способностей подчиняется закону подбрасывания монетки. И даже если те пресловутые 50% все же есть... бывает так, что у кого-то рождаются только сыновья, а у кого-то только дочери. Или, вон, как у Уизлей, единственная дочь родилась уже после 7 сыновей.
А что касается матери Локхарта... еще неизвестно, какая она была волшебница - в смысле, насколько одаренная. А если она была замужем за магглом, то не очень-то удивительно, что последующие дети у нее родились сквибами.

Об Амбридж говорилось, что она слабая и не слишком умелая волшебника. Единственное, что она была гораздо применять - это "Круцио", и то в каноне до этого не дошло. А чары "Патронус" в каноне, вон, смогли освоить даже подростки.
И еще одно уточнение, о котором я, впрочем, уже упоминала выше: даже если маггла рождает от волшебника первого ребенка-мага, то последующие дети с большей вероятностью будут сквибами.

И еще в догонку о численности волшебников. Если бы волшебников было много, то не только больше магглорожденных бы рождалось, но также было бы намного больше смешанных браков, что, вероятно, обвалило бы Статут еще быстрее. Чтобы этого не допустить (т.к. Статут - это безопасность и независимость маг. мира), могли бы сделать что-подобное, как в ФТ, где в маг. США вообще запрещены смешанные браки волшебников с магглами, а родителям магглорожденных стирают память, а детей забирают, как я слышала.

PPh3
А при чем ту Статут то?Олливандер с до нашей эры вообще. То есть к новому времени уже должен быть внушительный процент

Гилвуд Фишер

Разумеется. Магглорожденные - они уже волшебники по своей природе. Кендра и Лили - как раз магглорожденные ведьмы.


А мне фики такие попадались. В одном случае Гарри и Гермиона сами обращались за помощью к маггловским спецслужбам, в другом из-за деятельности ВДМа и УпСов, кажется, случился огромный прорыв Статута, скрывающие чары стали сбоить и т.д. И магглы решили устранить потенциальную угрозу просто и в зародыше: именно что скинули бомбы на Косой переулок, Хогсмид, Хогвартс и известные мэноры УпСов, а всех выживших волшебников согнали в резервации или на опыты и, естественно, отобрали палки.

Читатель 1111

А вы не допускаете, что это "до нашей эры" Олливандер мог вообще для понта на своей вывеске намалевать, чтобы придать значимости своему бизнесу и своей продукции? Что колдовать в стародавние времена могли вообще как-нибудь по-другому, а не так, как в Хоге в XX в.?

PPh3
Автор не прав? Ну так можно представить что маги как раз в 1692 году в НАШ мир и попали

Читатель 1111
Обязательна. Всё пары маглл/маг имеют только одного ребёнка мага, остальные сквибы.(ну кроме МакГонагалл и то из допов)

майор Лёд-Подножный
Никакого "закона Гампа" на этот счет в каноне не фигурировало, так что это только гипотеза, а не аксиома.

Warro
Нет ну Роулинг говорила что у Вернона антимаг ген то есть его потомки никогда мгами не будут

Читатель 1111
CRISPR или еще чего подобного направления в помощь :)

Warro
Это статистика

Читатель 1111

Я бы не сказала, что прямо во всем согласна с данными Поттер-вики. Тем не менее, согласно данному источнику заклинание "Диффиндо" изобрели в XV в., "Левиосу" - в XVI в., "Репаро" - в XVIII. Это означает, что, как минимум, что в прошлом программа Хога отличалась от того, что мы видим в каноне, и там учили каким-то другим вещам.
Да, нам сейчас, из XXI в. особенно, маг. мир кажется будто бы застывшим в средневековье, но при всей своей консервативности и прочих особенностях, порожденных в т.ч. наличием и активным использованием магии, этот мир отнюдь не статичен.

майор Лёд-Подножный

Отчасти говорила об этом раньше. Если говорить о смешанных браках, то, как мне кажется, вероятность рождения ребенка-мага выше, если способность к магии он получает от матери-ведьмы, т.к. именно женщина вынашивает и рожает ребенка.
Но тут, опять же, и Эйлин, и Меропа родили только по одному ребенку за всю жизнь. А что до МакГонагалл и ее братьев... какое-то странное это дополнение, на мой взгляд. Так, о семье Дамблдора впоследствии выясняется из канона, доп о семье Амбридж работает на раскрытие ее характера. А братья МакГонагалл... что есть они, что нет - ни на сюжет, ни на раскрытие ее характера это никак не влияет.

майор Лёд-Подножный
Которая "Ложь, наглая ложь и статистика"? :)

Warro
Ложь это безграмотно.
Правильно говорить - клади.

майор Лёд-Подножный
Поклади, где взял! :)

майор Лёд-Подножный
Ну так сквибы в таких браках — тоже из допов.

Да сами эти браки из допов. В книгах несколько браков магл-волшебник упомянуто, но детей там по одной штуке вышло, во всяком случае насколько нам известно (ну чисто технически у Симуса могут быть младшие братья-сёстры, хотя он только двоюродного по волшебной линии упоминал)

Гилвуд Фишер

Да, по одному ребенку. Симус упоминал только кузена Фергуса по материнской линии, у которого играл в квиддич летом. Дин, как выяснилось в конце, тоже был полукровкой, и его настоящим отцом был волшебник. У Дина были еще младшие братья-сестры, но все они были магглы (это из черновиков Роулинг, где была вроде как отдельная глава про Дина); магглорожденных волшебников среди них не было. У Снейпа родители не так, чтобы совсем мало в браке пожили, и никто из них не умер вскоре после его рождения, но он тоже остался единственным ребенком в своей семье.
Люпин, кстати, тоже единственный ребенок у своих родителей, хотя Сивый искусал его далеко не сразу.
Сразу двое детей-волшебников было у Криви, и это ЕМНИП считалось необычным, что у магглов в одной семье уже двое детей оказались волшебниками. На этот счет в фаноне гуляла даже теория, что Криви - это сквибы, потомки одной из чистокровных семей.

Емнип даже в каноне есть теория что все маглорождённые потомки сквибов

Гилвуд Фишер
Не в каноне а в допах

Гилвуд Фишер

Вроде в фаноне такая теория была популярна, особенно в тех фиках, где Гермиону в компанию к Гарри становилась обладательницей кучи колец и сейфов, т.к. внезапно оказывалась прапра...правнучкой Годрика Гриффиндора, а Лили - какой-нибудь потерянной наследницей Салазара Слизерина.
Но есть еще такая тема, что сквибы могут рождаться не только у чистокровных волшебников или в смешанных браках, но и у магглов. И по причине отсутствия родственников-волшебников такие сквибы могут не догадываться даже, что они сквибы, и всю жизнь прожить, как обычные магглы - если случайно не наткнутся, например, на вход в Косой переулок или другие подобные места или волшебные предметы.

PPh3
Ну условные маглорождённые сквибы (а где кстати сказано что они существуют?) очевидно берутся оттуда же откуда и маглорождённые волшебники, откуда бы они не брались – просто их колдовалка не отросла достаточно. Зато возможно их дети будут волшебниками, но хз

Гилвуд Фишер

Из фанона. Но, поскольку их жизнь никак не отличается от жизни обычных магглов, то они остаются незаметными для повествования, и канону это никак не противоречит.


Собственно, вы сами ответили на свой вопрос.


Возможно. А, возможно, и нет.

Эм. сквибы видят волшебство. маглы нет

Читатель 1111
Ну, это вообще-то точно не известно.
Вон, вначале сквибов вообще описывали во второй книге как маггла, рождённого у волшебников.

Единственное опровержение — слова Фигг про дементоров на суде, которые вполне могли быть враньём, судя по ее "бегущим дементорам".

нет.этот же. как его. Старик. Сторож?он сквиб. он живет в Хогвартсе. маглы в хогвартсе не могут жить. Физически

Читатель 1111
С чего это?
Почему магглы не могут физически жить в Хогвартсе?

Ярик
потому что для них это развалины. Если они туда придут. ну развалины замка. Бродят люди. Ходят по воздуху люди.В развалинах. Холоддно ветер. именно так увидит Хогвартс магл

Сквибы вроде как могут видеть вход в Косой переулок и Хогвартс. Их в некоторой степени можно представить как магов с очень урезанным функционалом: колдовать сами не могут, но могут видеть магические, спрятанные от магглов объекты, могут пользоваться некоторыми магическими предметами, зельями и т.д. Филч, в каноне, вон, на воротах проверял учеников какой-то штуковиной, чтобы они не пронесли в замок темномагические предметы.
Магглы же не могут заметить сами вход ни в Косой переулок, ни на платформу 9 и 3/4 и могут пройти туда, только держась за руку волшебника. А на месте Хогвартса магглы видят только развалины и знак "Не подходить. Опасно!" или что-то в этом роде, и попасть в замок, вероятно, также могут лишь через посредство кого-нибудь из волшебников (по крайней мере, так оно реализуется в некоторых фиках).
Физически жить маггл в Хогвартсе, может, и может (недавно такой фик попадался), но это будет тот еще квест на выживание + в волшебном замке маг будет все равно частично слепым: не будет видеть какие-то предметы, не сможет попасть в какие-то помещения - даже доступные школьникам и т.д.

Гилвуд Фишер



Была книжка в допах "магглы которые видят", оттуда.