Виктор Некрам

Девиз станции переливания.

Виктор Некрам
Как варик, Дамбигад может быть из Неделимых.

Есть один фичок с названием "Неканоничный попаданец", где в роли главного героя (тобишь попадуна в голову нашего общего шрамированного друга) выступает абсолютный мудила. Прям мудила тройной перегонки. Околокриминального поведения личность, хогвартский дон Корлеоне, но чёрт побери... как же он хорошо реализован в противовес персонажам Заязочки. Он именно НАПИСАН ублюдком и автор это прекрасно осознаёт. Поттер организует в Хогвартсе контрабандную торговлю, занимается ростовщичеством, пИздит учеников-должников и всех, кто переходит ему дорогу. Полный маккиавелист. Этому ублюдку специально в сюжет введён моральный противовес - Гермиона, которая остаётся реально хорошим и добрым персонажем.

И вы бы знали, насколько часто в комментах мелькали "мысли" выращенных на Зишных домбегадах читателей, которых эта самая Гермиона раздражала. Буквально один из коммов:


Иногда мне кажется, что читатели перебарщивают, слишком срастаясь с описываемыми персонажами, это уже какая-то нездоровая хуйня. Ну то есть да, все виды искусства рассчитаны на сопереживающий опыт, но здесь люди реально начинают ассоциировать себя с мудаком, который идёт по головам. У которого, в сущности, почти нет моральных принципов, лишь расчёт. Когда кто-то вопит о запрете видеоигр из-за их вреда детям - мы лишь ехидно посмеиваемся, но если взглянуть правде в глаза, то где гарантия, что предметы искусства не могут оказать деструктивного влияния на психику?

Люди растут в социальной среде, в конце-концов, а фик-площадки это вполне себе социальная среда. И каждый раз, когда очередной любитель "Тйомной стараны" пишет прославляющее злодеяние фикло - в мире появляется один-два десятка хлебушков, готовых эту доктрину использовать в обычной жизни. Говна по странам и так хватает, нет же блять, давайте ещё сверху наплодим...

Безотносительно описываемого фика мысль, просто "на подумать". Фик хорош, но не для фанов говноделов.

voss22

А какие предметы искусства сделали Заиньку Заинькой? Советские кинокомедии?
Владарг в какое ГТА переиграл?

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне вот самому любопытно на чём это говно росло? Вроде её медиа-окружение должно было быть с минимумом морально спорного негатива, а ты погляди ж.

Понятное дело, что не одни книжки/картины/фильмы/игры формируют из ублюдка того, кем он является, но искусство энивей неплохо так влияет на личность и мышление.

Кстати с примером ГТА не совсем уверен, всё-таки при всей натуралистичности насилия в ней она сильно гиперболизирована и несерьёзна. Уверен, выпусти какая-нибудь крупная контора серьезную AAA-игру с харизматичным ГГ-маньяком-зоофилом и люди бы вполне себе схавали, а люди поменьше пошли бы косплеить. При том она должна быть именно серьезной и именно романтизирующей. Уверен, что сработает.

voss22

Чтобы не отходить от ГП - Роулинг злодеяний не прославляла, над чистокровием стебалась, слизеринцев писала крайне несимпатичными.

И ты ж глянь - Родовая Магия (ТМ), Древнейшие и Темнейшие, тыры-пыры...

Тощий Бетон_вторая итерация
Так это говно тоже не моментом раскрутилось. Сперва попробовали на вкус, мол: "ммм, свежая идея, посмотрим-посмотрим", затем авторы научились правильно позиционировать своих персонажей, как моральные ориентиры, подучились грамоте, дабы предложения не были написаны с кучей ошибок, читатели схавали, попросили ещё, а им на смену пришли новые, зачастую даже книг не читавшие, но краем глаза смотревшие фильмы и дальше - как снежный ком, только не из снега, а из говна и тысяч зелёных пальцев вверх.

Вероятно во всём этом деле определяющим фактором всё равно является среда обитания, но есть у меня чисто интуитивное имхо, что такое фикло/игра/книга/фильм очень уж форсирует трансформацию в "мудака" из лица с несформированными жизненными ориентирами. Челы читают про то, как уёбок в книге добился своего через подставы/предательства/воруй-убивай-ебигусей и укореняется во мнении, что вот он-де за жизнь шарит, вон как у него получилось.

voss22

А личность и мышление на восприятие искусства как влияют?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Справедливый вопрос. Своё имхо описал в предпоследнем комме по этому поводу. Потому и задумался, ведь там, где один человек будет видеть глупость и безрассудство - другой будет видеть возможность помочь другому и сделать доброе дело.

Нашёл какой-то курсач, из какого-то вуза, в нём как раз отдельной главой затрагивается это дело, но дэмн, куча страниц...

voss22

А как среди толкинистов ЧКА с Перумовым проросли? Причём второй так сразу щёки надувал на тему того, что у него правильней и моральней.

Desmоnd
О, точно, спасибо за напоминание, а то думал что почитать как раз.
Кстати, ты вроде ещё что-то с временными петлями советовал, из Наруто вроде?

Всему привет, вернулся из безынтернетья.
Ну вы конечно и хрень выкопали, Владарг в своём лучшем амплуа!

Тощий Бетон_вторая итерация
Ой, да ладно. Перумов гораздо меньше надувался, чем Ниэнна с ее ЧКА, в которой были хороший Мелькор и эльфы-пидорасы.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да думаю, в общем-то, хз. Я особо за "Кольцом" никогда не следил, не поклонник. Могу предположить, что по похожему принципу, но верен ли сам принцип?

По хорошему бы ответить на вопросы: "Как моральное говно влияет на несформированного человека и насколько сильно?" и "Почему оно НА САМОМ деле становится столь популярным?".

Искусство представляет собой переживания некоего нового эмоционального опыта с использованием средства выразительности (текст/изображение/песня и музыка), получается, что каждый раз читая понравившуюся книгу читающий, в сущности, вместе с главным героем проходит тот же путь, что и он. Читатель отождествляет себя с этим главным героем. В момент чтения читатель и есть главный герой. Соответственно, по моему мнению, мнение персонажа-протагониста об окружающих его условиях или каких-либо абстрактных вещах в момент чтения переносится напрямую в личность читателя, воспринимается им как правильное и естественное. Позже, на трезвую голову, анализируя произведение, взрослый человек делает выводы исходя из прочитанного и соотносит их со своим собственным жизненным опытом, отделяет себя от персонажа и отбирает морально близкие позиции, отметая морально неприемлемые. Ключевой момент в влиянии искусства на личность, с моей точки зрения, заключается в этом самом моменте анализа. Он не всегда заключается в мегабайтовом эссе на тему: "Что мне понравилось в этой книге?", возможно это просто серия сумбурных мыслей, даже не до конца осознаваемых, но это именно анализ, исходя из которого человек уже делает выводы о персонажах, об их финальной характеристике. Беда в том, что многие подростки (делаю вывод вновь из собственного прошлого опыта и опыта своих друзей. Не особо репрезентативно, но и у нас тут не научный конгресс)) не склонны не сколько к анализу произведения, сколько не имеют окончательно оформленного морального компаса и того самого жизненного опыта. Поиск подростком своего места в мире напоминает попытку построить дом в майнкрафте: физики нет, строй как хочешь, но бреши в стене всё равно надо латать, иначе это будет не дом, а навес. И произведения Зишного характера, мышление их персонажей, может использоваться неискушенным молодым читателем как тот самый метафорический материал для столь же метафорического дома - собственной души. Человек заполнит свой моральный компас морально сомнительными примерами и в результате, к восемнадцати-двадцати годам на выходе мы получим такого-же морально сомнительного человека, которого от преступлений останавливает только природная слабовольность, что, впрочем, не помешает ему творить мелкие пакости другим людям.

Я в своем суждении не претендую на непреложную истину, у меня даже корочки соответствующей нет, так что все мысли - моё имхо. На второй вопрос: "Как оно становится популярным?" у меня уже крутится в голове ответ, но всё никак не могу сформулировать.

voss22

Но это всё-таки ещё не зайкина социопатия.

Виктор Некрам
Тогда тем более.

Тощий Бетон_вторая итерация
То, что тётя Зая больна на голову, как впрочем и Владарг, бесспорно. ГХА мне кажется не совсем потерянным на их фоне, он просто долбоёб.