кукурузник
Лопата.

кукурузник
Элтон Джон. Виктор Павлик. Джордж Майкл.

Desmоnd
Вот, все у иноземцев по-ненашему. непонятно.

кукурузник
Полагаю для них это звучит скорее как Павел Николаев. Ну то есть Георгий Мартынов, лол

кукурузник
Особенно Виктор Павлик, хехе.

Desmоnd
Петр Павел. Услышав его имя впервые я словил разрыв шаблона.

Desmоnd
Samus2001
Дошли руки до "Трудностей". Как же ярко всё-таки у вас получилось изобразить гнилой внутренний мир Ханя, но тем интереснее вышла его моральная эволюция. А уж концовка вышла именно такой, какую я и ожидал. Мега годнота.

voss22

Ну чё сразу гнилой-то))

Всё-таки очень реалистичным Хань получился, а местами я в нём даж себя узнавал. Благодаря этому он прямо за душу цепляет, наверное. Акцент на пороках позволяет более ярко прочувствовать персонажа через эмпатию, ведь одно дело, когда ты, читая книгу, ассоциируешь себя с уже состоявшимся и взрослым персонажем с твёрдыми взглядами и моральным компасом, и совсем другое, когда сродство происходит с инфантильным и слабым Ханем, чей инфантилизм и слабость кажутся не понаслышке знакомыми из окружающей действительности. Пусть его путь к вершинам славы и кажется более эпическим, нежели, например, ежедневный поход на работу или учёбу, но это всё декорации. Суть остаётся той же. А уж когда Хань под воздействием собственной глупости и вызванных ею обстоятельств начинает меняться ты и вовсе задумываешься о том, чтобы начать своё собственное моральное возвышение. За счёт такого сродства с персонажем получается отличная и поучительная басня которая, к тому же, не перегружена лишними деталями. Браво, парни.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну я может грубовато выразился, признаю. Скорее незрелый, простой. Хань вначале - ребёнок в тушке жирного взрослого борова.

voss22
Между прочим старый "гнилой" Хань не насиловал женщин в отличии от. И людей до самоубийства не доводил. И вообще был прав во всём

Гилвуд Фишер
И абсолютно ничего из себя не представлял. Думать лёжа на диване очень просто, да и породить можно далеко не бездарные мысли, вот только толку с этих мыслей? Я вот тоже как Хань несколько лет назад "в думах" кучу времени проводил и, базару ноль, далеко не всё из мной "надуманного" было говном, но ничего из этого не стало явью. Новый Хань мне нравится больше, он мне ближе просто исходя из собственного пути. Фигурально выражаясь я тоже стал крестьянином когда меня, например, в первый раз отчислили из шараги, где мое самодовольное ебало было на хорошем счету. Студ.совет, мероприятия, общение. А потом хоп! И оказалось, что не всё в мире можно решить поговорив с кем нужно и зачёты за меня никто не сдаст. При этом всём я, как и Хань, содержался в достатке и в хуй не дул. А потом отчисление и работа в макдаке. И лишь сейчас после кучи проёбанного времени и благодаря усилиям я наконец работаю дизайнером, а не сотрудником рыгаловки.

Единственно что: никак не смогу прокомментировать сеттинг, так как в Востоке я не в зуб ногой. Вот вообще. Но даже несмотря на мой скромный культурный багаж "азиатчина" не вызывает отторжения, выглядит круто и органично. В общем-то очередной пример того, что не сеттинг красит автора, а автор - сеттинг.

voss22
А дело не в думах как раз, а в действиях. Пока что он изнасиловал только ту бабу которая в общем то и сама не против была и довел до самоубийства только самого себя, но я вот абсолютно не уверен в его моральном компасе в гипотетическом дальнейшем.

Гилвуд Фишер

Интересно мнение автора о такой трактовке)

voss22
А вот тут плюс, оно отлично читается даже когда к азиатчине относишься с некоторым не вполне чётко формулируемым предубеждением (ей богу, я ведь её даже не читал раньше, но вот предубеждение есть)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну может кто из них это обсуждение заметит и прокомментирует

Гилвуд Фишер
Особенность взрослой жизни как раз и заключается в том, чтобы преодолевать невзгоды несмотря на обстоятельства и далеко не всё в ней получается именно так, как тебе хочется. Хань, несмотря на большую, словно у Илюхи Мэддисона, голову так и не смог осознать, в чём его проблема. В инфантилизме. И решил отбросить концы в воду он лишь под влиянием собственной незрелой психики. Садизм Ксинга с учётом его навыков исцеления вообще видится мне чем-то из разряда "понарошку" (да, больно, но эффект его обучения заметили все: и слуги, и родители, и подруга). Но Ханя же гордыня обуяла и на всё, что не касалось его ущемлённого "Я" ему было насрать. Итог закономерен. Хань решил топнуть ножкой и хлопнуть дверью, оставшись по итогу самому себе злобным буратино. А уж обсуждать моральные особенности жителя сфк-Китая, касающиеся взаимодействия с девушками я и подавно не вижу смысла. По ходу истории Хань не был показан ёбарем-террористом, который трахает всё что движется, а что не движется - берёт и трахает. Даже несмотря на обилие присутствующих вокруг женщин.

Гилвуд Фишер
Дважды самоубийства! Самого себя!

А по поводу изнасилования - я до сих пор не перестаю хуеть, что никого это вообще не триггернуло. Мне, например, это казалось охуенным сюжетным ходом во время написания, но именно как "мудаком и остался".

А насчёт "мудаком остался" - ну, учителя вроде все видели, чтобы понять, каким Хань стал.