↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Samus2001
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
https://assets-jpcust.jwpsrv.com/thumbnails/xagzldgo-1920.jpg

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли и оборзели, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть

Ждет разбора:
21 августа 2023
20 комментариев из 8967 (показать все)
В обоих случаях правонарушение было совершено. Да, в первом случае Гарри был не виноват, а во втором - очень даже. И тут не сильно важно, почему в маггловском месте появились дементоры (добавлю, что раз Амбридж туда отправила дементора, значит, и могла, и имела право как замминистра). Главное, что у Гарри было смягчающее обстоятельство, и его учли.
Вообще Дамблдор во втором случае емнип аргументирует законом о том что в рамках самозащиты колдовать можно. Так что преступления не было, просто это не так просто доказать без нормальных свидетелей то
Lady Astrel
Вы меня не слышите. Речь не просто про эти два случая (хотя сама практика признать нарушившим и сразу выслать письмо говорит в мою пользу). На протяжении семи книг неоднократно всплывала тема магического правосудия. И на основе этих случаев и можно сделать вывод, что нету у них практики тщательных расследований. Даже с гиппогрифом, долгое разбирательство без опроса свидетелей, и на апелляцию уже с палачом. Это показано неоднократно и системно.
voss22
С точки зрения любого человека*. Это мы, как читатели, знаем, что Добби умеет в свободу и независимое мышление, а вот люди постарше, особенно с закостенелым мышлением - нет. К тому же детям свойственно шкодить и потом пытаться этот факт скрыть, а Гарри по жизни далеко не забитый хулиганами дундук и теоретически сделать что-то из ряда вон вполне мог.
Поэтому признаём виновным не спросив ни его, ни даже взрослых. И это стандартная практика
voss22 Онлайн
Ereador
voss22
Поэтому признаём виновным не спросив ни его, ни даже взрослых. И это стандартная практика
Каких взрослых? Дурслей чтоль? Так они всё подтвердят, так как сами не ебут чё такое этот ваш "Домовой эльф", да и Гарри им поперёк глотки стоит. Дамблдор? Он ничего не видел, его мнение не учитывается.
Ereador
Вообще в случае с Добби ему просто пальчиком погрозили, официального разбирательства никакого не было и никто ничего делать и не собирался наверное. Письма отправляются как бы не автоматически и имхо скорее чтобы припугнуть ребёнка – неконтролируемый необученный волшебник в маловском мире вряд ли очень уж нужен для Статута. Да и Роулинг емнип поясняла что Лили эти предупреждения слали как не в себя, а она всё равно колдовала. А конкретно Гарри на третьем курсе даже и письма то не было за надувательство тёти
Но если бы я эту систему выстраивал, я б у пиздюков палки на лето отбирал – они им всё равно не нужны
voss22 Онлайн
Лили эти предупреждения слали как не в себя, а она всё равно колдовала
Наша слониха (Lady elephant)!
voss22 Онлайн
Гилвуд Фишер
Вообще если бы я эту систему выстраивал, я б у пиздюков палки на лето отбирал – они им всё равно не нужны
Интересно, что чувствует волшебник, когда лишается палочки? Всё-таки инструмент, дающий огромные возможности... Да и в целом крутой. Наверное как у дизайнера макбук отобрать))
voss22
Так у Гарри Дурсли и отбирали же, когда узнали что ему колдовать нельзя, ничего особенного не чувствовал емнип кроме уныния от безделия. Да и будь у него палка тоже чувствовал бы, потому что он вообще то в этом плане законопослушный и без крайней нужды нарываться и пользоваться ей бы не стал.
Ereador
Речь не просто про эти два случая (хотя сама практика признать нарушившим и сразу выслать письмо говорит в мою пользу).
В нашей реальности вы превышаете скорость и вскоре получаете "письмо счастья". Вывод: практики тщательного расследования у нас нет.

Даже с гиппогрифом, долгое разбирательство без опроса свидетелей, и на апелляцию уже с палачом.
Каких свидетелей? Учеников, которые подтвердили бы, что гиппогриф действительно поранил ученика? О да, ученик сам нарывался - а учитель куда смотрел? С его стороны это халатность как минимум (да, я не люблю Хагрида). Ну ладно, учителю-то директор пальчиком погрозит, а вот дикое животное надо нейтрализовать.

Напомните, пожалуйста, что у нас делают с дикими животными, попробовавшими человеческой крови.
Гилвуд Фишер
Ereador
Вообще в случае с Добби ему просто пальчиком погрозили, официального разбирательства никакого не было и никто ничего делать и не собирался наверное. Письма отправляются как бы не автоматически и имхо скорее чтобы припугнуть ребёнка – неконтролируемый необученный волшебник в маловском мире вряд ли очень уж нужен для Статута. Да и Роулинг емнип поясняла что Лили эти предупреждения слали как не в себя, а она всё равно колдовала. А конкретно Гарри на третьем курсе даже и письма то не было за надувательство тёти
Не знаю про времена Лили, но в первом письме было прямо задекларировано, что это последнее китайское предупреждение и на следующий раз будут последствия. Этим и пытался воспользоваться в дальнейшем Фадж.

И чтобы вы не говорили, но в делах по колдовству несовершеннолетних, предупреждения/решения выносятся без какого либо разбирательства. Если нужно разбирательство, то его должен кто-то инициировать, как например Дамблдор. Это косвенно указывает на принципы расследования и по другим преступлениям.

И я вижу постоянную картину, что есть нарушение, есть один подозреваемый, можно обвинять его без расследования. Перечислим известные инциденты: Хагрид в школе, Морфин, Похлёба, Сириус, Лестрейнджи с Краучем, Гарри на втором курсе, Хагрид на втором курсе, Клювокрыл, Гарри и Винки на чемпионате, Гарри на пятом курсе, комиссия по магловским выродкам на седьмом. Вполне себе картина
Показать полностью
Lady Astrel
Ereador
В нашей реальности вы превышаете скорость и вскоре получаете "письмо счастья". Вывод: практики тщательного расследования у нас нет.

Каких свидетелей? Учеников, которые подтвердили бы, что гиппогриф действительно поранил ученика? О да, ученик сам нарывался - а учитель куда смотрел? С его стороны это халатность как минимум (да, я не люблю Хагрида). Ну ладно, учителю-то директор пальчиком погрозит, а вот дикое животное надо нейтрализовать.

Напомните, пожалуйста, что у нас делают с дикими животными, попробовавшими человеческой крови.
Суть в том, что не опрашивали. Вы столько говорите о том, что всё и так очевидно, но я указываю на отсутствие расследования. И да, скорее всего маги думают так же. Но это только демонстрирует, что не стоит ожидать увидеть в рядах министерства опытных следаков. Боевые маги - возможно. Задерживать они умеют. Искать - нет.
Lady Astrel
У нас есть Сириус и Морфин, которых отправили в Азкабан за преступления, которых они не совершали.
Сириуса я бы не трогал, там особое время, особые полномочия - удивительно, что на месте не пришили и озаботились расспросить магглов перед обливиэйтом.

А Морфин... Ну до него действительно нет дела.

Как по мне, самый показательный момент правосудия магов - Гарри и дементоры.

- Сквибы видят дементоров?
- А я ебу? Видите?
- Конечно видим, мамой клянус!
- Вот, видят!
- А, ну ладно, неуиноуен.

Это никак не говорит об отсутствии огромного спектра средств. Только о том, что процедуры происходят как пятка желает.
voss22 Онлайн
комиссия по магловским выродкам
Лишнее. Цель репрессивных аппаратов такого рода - создать атмосферу страха с целью подавления сопротивления и построить соломенное чучело, вокруг которого будет плясать новое общество, а не установить объективный факт. И в такой ситуации совершенно неважно грязнокровка попал под раздачу или полукровка. Или вообще чистокровный бич из Лютного. Товарищ Сталин, произошла чудовщная ошибка...
Ereador
Ну да, а буквально на следующий год после последнего китайского тот же Фадж добродушно пояснял Гарри что ничего ему за надувание тётки (которая даже не посвящена в магию, это так то более жёсткое нарушение Статута чем с Дадли и дементорами) не будет. И Лили письма полагаю были примерно того же содержания, что мол вот ещё раз и точно точно палку сломаем, просто какой нибудь доброжелатель (Снейп например) наверное пояснил ей что это они только грозятся и никогда за такое никого не исключали,

Просто Гарри на пятом курсе попал под колёса охуевшей власти. А при Волдеморте вон маглорождённых судили за кражу магии – поводов то прикопаться всегда можно найти или создать, а тут Гарри его сам подарил (ну вернее его же Амбридж спровоцировала, может быть даже с согласия Фаджа)
Но то что обвинить можно без расследования или забив на расследование (что волшебники действительно делают всё время, это так) не значит что средств расследования им вообще не завезли и даже что они ими не пользуются в повседневной рутине. Это значит что государственная система не работает как должна и верхушка охуела в край от безнаказанности, что собственно мы и имеем
Ereador
Гилвуд Фишер
Не знаю про времена Лили, но в первом письме было прямо задекларировано, что это последнее китайское предупреждение и на следующий раз будут последствия. Этим и пытался воспользоваться в дальнейшем Фадж.

И чтобы вы не говорили, но в делах по колдовству несовершеннолетних, предупреждения/решения выносятся без какого либо разбирательства. Если нужно разбирательство, то его должен кто-то инициировать, как например Дамблдор. Это косвенно указывает на принципы расследования и по другим преступлениям.

И я вижу постоянную картину, что есть нарушение, есть один подозреваемый, можно обвинять его без расследования. Перечислим известные инциденты: Хагрид в школе, Морфин, Похлёба, Сириус, Лестрейнджи с Краучем, Гарри на втором курсе, Хагрид на втором курсе, Клювокрыл, Гарри и Винки на чемпионате, Гарри на пятом курсе, комиссия по магловским выродкам на седьмом. Вполне себе картина
Хагрид в школе — явный козел отпущения, эта практика явно уважаема.
Морфин — сознался сам, "назвав подробности, которые мог знать только убийца".
Похлеба — то же самое, что и Морфин.
Сириус — тоже можно сказать, что сознался, сам же кричал "я убил их".
Лестрейнджей вроде бы поймали на месте преступления.
Гарри на втором курсе — да, но там явно автоматическая система, рассчитывающая на то, что колдовавший взрослый волшебник сам заявит о себе.
Гарри и Винки — застигнуты на месте преступления с орудием в руках, и то их начали допрашивать, а не арестовали.
Гарри на пятом курсе — реально совершил преступление, пусть и в оправдывающих его обстоятельствах.
Показать полностью
Гилвуд Фишер
которая даже не посвящена в магию, это так то более жёсткое нарушение Статута чем с Дадли и дементорами
Я не вижу, каким образом спонтанная магия - нарушение. Так и отрастающие волосы и исчезновение стекла в зоопарке можно притянуть.

Но тут то, что Гарри палочкой не пользовался, никто не выяснял. А может и выяснил. Но тогда Фадж просто продал услугу, которую не оказывал.
Desmоnd
Так и чужой эльф не нарушение ‐ но кто там разбираться будет
И общий посыл того что едва ли хоть кого нибудь из Хогвартса исключили за колдовство в присутствии своих родственников это не меняет же
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть