![]() #тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта. Вывеска над крышей гиенария Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется) Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части (и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах) Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть Обзор Она пахла круассанами Обзор Кастелян - 1 часть Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы Ждет разбора: 21 августа 2023
18 |
![]() |
|
Samus2001
Показать полностью
шта Да вот как-то так. Извиняюсь, что привожу столько отрывков, но уж больно они характерные: Гарри хотелось убить ластик. Он пытался превратить маленький кусочек розового прямоугольничка в сталь. Всё кроме этого кусочка должно было остаться резиной. Но ластик сопротивлялся. Это ограничение не может быть настоящим, оно наверняка лишь мысленное. Мнимое. Все предметы состоят из атомов, и каждый атом сам по себе — отдельный крошечный предмет. Атомы удерживаются вместе перекрывающимися электронными облаками — в случае ковалентных связей, или просто электромагнитными силами — в случае ионных связей или сил Ван-дер-Ваальса. Если смотреть ещё глубже, протоны и нейтроны внутри ядра — тоже отдельные крошечные предметы. Кварки внутри протонов и нейтронов — отдельные крошечные предметы! Если отбросить условности, в реальности просто нет ничего, соответствующего человеческой метафоре «цельный объект». Есть только множество мелких точек. И для использования свободной трансфигурации нужен только разум, так ведь? Ни слов, ни жестов. Лишь отделение материи как таковой от идеи одного объекта и её соединение с идеей другого объекта. Эта мысленная операция плюс палочка плюс сущность волшебника, чем бы она ни была. Волшебники могут преобразовывать только то, что они считают целым, и не могут преобразовывать части предметов, потому что не чувствуют нутром, что всё вокруг — лишь атомы. Гарри изо всех сил сконцентрировался на этом знании, на истине, что ластик — лишь набор атомов, всё вокруг — лишь набор атомов, и атомы маленького кусочка, который он пытался трансфигурировать, точно такой же набор атомов, как и любой другой. Но и таким образом Гарри не смог изменить часть ластика. Трансфигурация всё равно не получалась. Что. За. Бред. Пальцы Гарри, сжимавшие палочку, побелели от напряжения. Его опыты приводили к результатам, которые не имели смысла, и от этого Гарри уже тошнило. Может быть, трансфигурации мешает то, что какая-то часть его разума всё ещё думает на языке объектов. Он думал о наборе атомов, которые составляют ластик. Он думал о наборе атомов, которые составляют маленький кусочек ластика. Пора применять средства помощнее. Гарри сильнее прижал палочку к маленькому участку ластика и постарался посмотреть сквозь то, что не-учёные называют реальностью. Сквозь мир столов, стульев, воздуха, ластиков, людей... Когда мы идём через парк, ощущаемый мир вокруг нас на самом деле существует внутри нашего мозга в виде картинки, созданной возбуждёнными нейронами. Ощущение яркого синего неба приходит не откуда-то сверху, это реакция зрительной коры головного мозга. Все краски мира в действительности рождаются в тихой костяной пещере, которую мы называем черепом, в месте, где мы живём и которое никогда не покидаем. Если очень хочется сказать «привет» реальному человеку, нужно не пожимать ему руку, а мягко постучать по голове и спросить: «Ну как ты там?» Потому что там он и находится, там он на самом деле живёт. И картина парка, через который, как нам кажется, мы идём, появляется внутри нашего мозга после обработки сигналов от сетчатки глаз. Реальность — не ложь, как считают буддисты, за вуалью Майи не скрывается что-то мистическое и неожиданное. За иллюзией парка находится лишь реальный парк, но тем не менее человек видит только иллюзию. Гарри находится не в классе. Он не смотрит на ластик. Гарри сидит внутри черепа Гарри. Он видит картину, полученную его мозгом на основе сигналов, посланных сетчаткой. Настоящий ластик находится где-то в другом месте, вне картины. И настоящий ластик не похож на картинку внутри мозга Гарри. Мысль, что ластик — это цельный объект, может существовать только внутри мозга, внутри теменной коры, которая обрабатывает ощущения формы и пространства. Настоящий ластик — это набор атомов, которые удерживаются вместе электромагнитными силами и электронными облаками ковалентных связей. А вокруг этого набора атомов летают молекулы воздуха, сталкиваясь друг с другом и с молекулами ластика. Настоящий ластик находится далеко-далеко, и Гарри, сидя в своём черепе, никогда не сможет его коснуться, только представить, как он это делает. Но волшебная палочка на это способна, она изменяет предметы в реальности, и только предрассудки Гарри ограничивают её возможности. Где-то за вуалью Майи правда, скрывающаяся за понятием «моя палочка», касается набора атомов, которые мозг Гарри называет «участок ластика». И если палочка может изменить набор атомов, которые Гарри считает «целым ластиком», то нет абсолютно никакой причины, почему она не может изменить и другой набор атомов... Трансфигурация по-прежнему не получалась. Гарри стиснул зубы. Нужно средство ещё мощнее. Мозг Гарри считал ластик цельным объектом, но это — очевидная чушь. Карта, которая не соответствует и не может соответствовать территории. Люди представляют мир в виде структуры из множества уровней. Они думают отдельно о том, как работают страны, как работают люди, как работают органы, как работают клетки, как работают молекулы, как работают кварки. Когда мозгу Гарри нужно подумать о ластике, он вспоминает правила, которые касаются ластиков, например, «ластики могут стирать записи карандашом». И только если мозгу Гарри нужно предсказать, что случится на химическом уровне, он начинает думать — совершенно отдельным образом — о молекулах резины. Но это всё работа разума. И хотя у разума Гарри могут быть убеждения о правилах, которые касаются только ластиков, но отдельных законов физики для ластиков не существует. Мозг Гарри представляет реальность как многоуровневую систему, и каждому уровню соответствуют свои правила. Но это только карта, и на самом деле территория на неё совсем не похожа, у реальности только один уровень, уровень кварков. Существуют только универсальные низкоуровневые процессы, подчиняющиеся точным математическим правилам. Ну или по крайней мере Гарри так думал, пока не столкнулся с магией, но ластик не был волшебным. И даже если бы ластик был волшебным, мысль, что в самом деле существует неделимый ластик, — неправдоподобна. Предметы вроде ластика не могут быть базовыми элементами реальности, они слишком большие и сложные для элементарных частиц, они должны состоять из отдельных частей. Не может быть принципиально сложных предметов. Неявное убеждение в мозгу у Гарри, что ластик — это цельный объект, не просто неверно, это — карта, не соответствующая территории. Как независимое понятие ластик существует только в его многоуровневой модели мира. В одноуровневой реальности такого элемента нет. ...трансфигурация по-прежнему не получалась. Гарри тяжело вздохнул, неудачная трансфигурация была почти настолько же утомительной, как и успешная. Но будь он проклят, если сдастся. Хорошо. Выкинем этот мусор девятнадцатого века. Реальность — это не атомы, не множество маленьких бильярдных шаров, летающих вокруг. Маленькие шарики — это просто ещё одна ложь. Представление об атомах как о маленьких точках — лишь ещё одна общепринятая галлюцинация, за которую цепляются люди, потому что они не хотят сталкиваться с нечеловечески чуждой формой скрывающейся за ней реальности. Неудивительно, что его попытки трансфигурации, основанные на таком представлении, не работали. Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики. Нет никаких частиц, есть лишь облака амплитуд в пространстве состояний множества частиц. И то, что его мозг наивно считает ластиком, не более чем гигантский множитель волновой функции, который тоже можно разложить на множители. Сказать, что он самостоятельно существует, всё равно, что сказать — внутри числа «шесть» существует независимый множитель «три». И если палочка Гарри способна изменять множители в волновых функциях, которые можно хотя бы приблизительно на множители разложить, значит, чёрт побери, она может изменить немного меньший множитель, который мозг Гарри видит как участок ластика... И мне невольно думалось: "А вот Хагрид без всякого подобного словоблудия осуществил частичную трансфигурацию на Дадли!" 4 |
![]() |
|
Samus2001
шта Нейтринный микроскоп у него в глазу, не иначе.DistantSong Ну так-то он и представляет. И утверждает, что частичная трансфигурация ему удалась только благодаря представлению материала на кварковом уровне. Физики, работая на таком уровне, полагаются только на математику. Не потому, что у них с фантазией плохо, а потому что визуализировать это невозможно. Но Гарриэзер что-то себе напредставлял.Мне страшно думать, что бы у него получилось в результате трансфигурации, если бы не его мартисьюшность. 4 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Нейтринный микроскоп у него в глазу, не иначе. "Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так глаз пристрелявши" (с) 5 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Если кто-то одинаково хорошо объясняет любой исход, знаний у него — ноль. Ученики думали, что такими словами, как «теплопроводность», они могут объяснить всё. Даже почему у тарелки ближняя к огню сторона — холоднее Как самокритично, Гариезер3 |
![]() |
|
DistantSong
И мне невольно думалось: "А вот Хагрид без всякого подобного словоблудия осуществил частичную трансфигурацию на Дадли!" Скорее всего это была не трансфигурация, а чары.Но цитата прекрасная. Вместо того, чтобы сделать логичный вывод: "Что-то я, сука, неправильно понимаю", этот Гарри рвет на жопе волоса, пытаясь силой опровергнуть исключение Гампа. Что тут думать - надо трясти! 4 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
А вот Хагрид без всякого подобного словоблудия осуществил частичную трансфигурацию на Дадли Да, как и любой нормальный волшебник не пытающийся объяснить неправильную температуру тарелки теплопроводностью5 |
![]() |
|
DistantSong
А некто Виктор Крам на Турнире себя частично трансфигурировал. 4 |
![]() |
|
Lady Astrel
DistantSong А некто Виктор Крам на Турнире себя частично трансфигурировал. Вероятно, Юдковский до этой части не дочитал.) 4 |
![]() |
|
DistantSong
"А вот Хагрид без всякого подобного словоблудия осуществил частичную трансфигурацию на Дадли!" Более того, постоянные проблемы школоты с мышами в кубки, жуков в пуговицы и самый первый урок трансфигурации, где спички превратили в иголки не до конца - это оказывается имбомагия.4 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
DistantSong
Вероятно, Юдковский до этой части не дочитал.) Был слишком уж занят, подрачивая на голого 11-летнего Рэдклиффа в очках.2 |
![]() |
|
Кстати, это кинон, но Слагхорн превратил себя в кресло. А кресло, как известно, состоит из деревянной основы, металлических пружин, тканевой обивки и поролонового наполнителя (ну или какой он там).
2 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lady Astrel
Он же вроде и в каноне во что то превращался? Но справедливости ради, внутреннее наполнение кресла ему для маскировки копировать в любом случае особой нужды не было 1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
— Едва ли, — тихо ответил Дамблдор, заглядывая за опрокинутое мягкое кресло.
— Вы думаете, он... — Все еще где-то здесь? Да. И вдруг без всякого предупреждения Дамблдор нагнулся и ткнул волшебной палочкой в пухлое сиденье кресла. — Ой-ой! — взвизгнуло кресло. — Добрый вечер, Гораций, — сказал Дамблдор, выпрямляясь. У Гарри отвисла челюсть. Там, где всего секунду назад лежало кресло, скорчился невероятно толстый лысый старик Он потирал себе живот и обиженно косился на Дамблдора слезящимися глазками. — Совсем не обязательно было тыкать с такой силой, — проворчал он, тяжело поднимаясь на ноги. — Больно ведь! 2 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Вообще может это и не трансфигурация а что то вроде иллюзии
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
А иллюзии кмк уже к чарам относятся
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Lady Astrel Точно! Спасибо за цитату! Просто вспомнила этот момент в фильме, а насчёт книги не была уверена.Он же вроде и в каноне во что то превращался? Гилвуд Фишер Вообще может это и не трансфигурация а что то вроде иллюзии Может, и иллюзия. Но в фильме выглядела именно как трансфигурация.Гилвуд Фишер А иллюзии кмк уже к чарам относятся Соглашусь)1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lady Astrel
Ну просто я не уверен что трансфигурированный в кресло Слагхорн почувствовал бы тычок палкой. Да и описано это скорее как то что наваждение спало, а не как то что он обратно превратился, но это уже может быть нюансом перевода |
![]() |
Гексаниэль Онлайн
|
Народ, а что за мем с хрустальным голосом? Я слегка не в контексте
3 |