Проблема с попаданцами в Хоббита и ВК собсна в том что к лучшему там изменить что то практически невозможно, а вот сломать какое нибудь удачное стечение обстоятельств легче лёгкого. С другой стороны на все воля Эру, конечно, не это стечение так другое – но в конечном счёте это нужно очень постараться чтобы описать такое стечение хорошо и так чтобы оно выглядело естественно а не божьей волей из машины

Гилвуд Фишер
Гилвуд Фишер
Мы об этом много писали.
И что тогда бы колечко Саурона Бильбо не нашел.
И что дракон мог бы потом к Саурону присоединиться.
И да, что вражье племя не проредили бы тогда, включая киношого Азога.

кукурузник
Не, на самом деле прям полноценно присоединяться и куда то далеко лететь Смауг вряд ли бы стал – ему и так заебись, а Саурону силой принуждать его не с руки ‐ но полагаю какой нибудь назгул туда бы доехал, разбудил и убедил бы закошмарить местных эльфов и людей в обмен на какие нибудь подарки из Мордора, а Смауг и сам в общем то только рад кого нибудь закошмарить

Гилвуд Фишер
А еще если изменить историю в Хоббите. то в ВК Гиви Зурабович в великий поход не пойдет, например. И черт знает, как это отразится на всем.

кукурузник
Ну на самом деле не думаю что так уж глобально – он не то чтобы что то радикально важное сделал. Да и почему собственно не пойдёт – он тогда уже родился, сколько помню, мог бы приехать из Синих Гор где они все жили. А может и кто другой приехал бы ‐ Торин уже был бы довольно немолод, но вот Фили с Кили могли бы

кукурузник

А в чём состоит уникальный вклад Гимли в поход, кроме того, что они с Леголасом количеством фрагов мерились?

Если они конечно выживут

Вот Леголаса возможно не будет ‐ с другой стороны не факт, так то его в каноне папенька отправил гонцом с какими то там вестями, это могло бы и повториться если королевство не сожжено нахрен. Вот захотел бы он присоединяться к Братству а не ехать назад сражаться вместе с сородичами это уже более интересный вопрос

Гилвуд Фишер
Мало ли, бабочка крылом взмахнет, и где-то будет ураган.
Может Гимли какого-нибудь орка убил, а если не убьет, орк кого-то важного зарежет, или еще что-то.Мало ли какая мелочь, может запустить последовательность бед и проблем.

Поэтому кстати и недолюбливаю паночек-попаданочек, которые не приносят очевидной пользы, но уже отнимают ресурс у отряда. Милостью авторов этого не бывает - но допустим ожепана не может убежать от орков, варгов, гоблинов или троллей, её должен спасти Торин,Кили,Фили,Двали,Балин или еще кто из гномов, и в процессе гибнет. Очень легко подвести одного, двух или всех ребят из отряда под смерть, если в нужном месте окажется ненужный человек - а паночки-попаданочки все такие.

кукурузник
Хехех, автор самой охуенной и эпичной саги в мире (со мной могут спорить, но ничего столь охуенного я в жизни не читал) не только имеет целый ворох боевых наград (вертолётный стрелок, два срока на войне во Вьетнаме), но и научную степень по физике. И, что особо иронично в свете истерик Юдковского - работал ядерщиком.

Но опять же – Леголас впринципе заменяется – пафоса ради хотя бы что Глорфинделем (а он ваще всё Средиземье насквозь пройдёт и засунет чёрную руку Саурона Саурону же в задницу, и даже не вспотеет), ну или кем нибудь (или обоими) из сыновей Элронда.

С другой стороны без Кольца какое нахрен Братство, лол

Гилвуд Фишер
Я чот не пони, а разве он ещё в морготовы войны не откинулся? Вроде в схватке с балрогом.
Или "это был другой слон"?

Desmоnd
К сожалению да, но ОН ВЫЖИЛ

Ну на самом деле его просто вернули из Валинора вместе с истари

Он в ВК назгулов вместо Арвен гонял

Причём там буквально с описаниями уровня "я чёт поехал за ними и они бежали роняя кал"

Считаю что Толкин совершенно напрасно ввёл его, на самом деле, и совершенно никакой роли в дальнейших событиях при этом не дал

Desmоnd
И что? К чему ты это сейчас сказал?
Все эти достижения и знания имеют смысл, если автор текста хочет и умеет работать с текстом, если умеет ( или готов учиться) применять знания на практике.
Речь не про то, кто из писателей какой культурный и профессиональный багаж имел и имеет (Профессор лингвист, мама Ро учитель, Сапковский работал в торговле, Кинг- КМС по веществам), а как они это применяют.

Хотя справедливости ради в Братство его, с задачами Братства, назначать нельзя было. Там же смысл был в "скрытно пройти", а в любом волшебном зрении Глорфиндель полагаю сияет аки маяк – и при всей своей крутости армию он все таки не потянет ‐ это назгулов пугать дело нехитрое, они вообще то довольно ссыкливые если у самих страху нагнать не удаётся

Desmоnd

Так если знать бэкграуд Джордана, то в тексте его следы отловить довольно просто.

Нюанс в том, что бэкграунд Юдковского тоже в тексте светится, но это уже нихуя не комплимент)