Desmоnd
А я напомню. что вот справились самостоятельно - и при этом повоевали на год дольше. потеряли людей еще больше, зато пиздец какие самостоятельные и гордые.

"Враг у ворот" мне не понравился, он может технически лучше советских военных фильмов, но не художественно. В плане сюжета и художественности как Союз накрылся, уже ничего толком не наснимали, только шлак ведрами. Обосрать родную историю, сделать упор на поражения, изобразить командиров мерзкими мудаками, а рядовых безвольными рабами, которые им подчиняются - мне такое смотреть не нравится.

А что до того что все снимают про своих - +4700, делать нехер Голливуду, как советов прославлять, этим должны заниматься советские и пост-советские деятели искусств. Я не знаю советских или российских фильмов про победы американской армии, или про то как британцы итальянцев по Африке гоняли.

Desmоnd
А ты разве не знал? Любую войну начинают американо-европцы, чтобы хорошо жить, чтобы их промышленность росла и работала, чтобы их население хорошо жило. Ты такой простой истины не знаешь, а какой-нибудь таксист знает, и гардеробщица в поликлинике знает.

кукурузник
Не, ну до абсурда тоже доводить не надо.
Штаты в результате второй мировой выиграли больше чем все остальные — это факт.
Да и в тот же Ирак или Афганистан они вторгались отнюдь не чтобы местным жизнь улучшить.

Ярик
Осуждая Штаты за все плохое ( за плохое я всех осуждаю, я космополитен), они умудряются делать это в рамках законов и прав. Я помню изучал войну во Вьетнаме, и понял, что США на эту войну если можно так выразиться, пригласили, два Вьетнама спорили, какой должна быть страна. А у многих людей сидит в голове шаблон ( и ведь даже не пытаются узнать, что к чему), что Америка просто решила вторгнуться, от балды. РАЗ! - и уже американские войска и флот на другой стороне глобуса, просто из любви к войне.

И про СССР тоже, в представлении некоторых, государство от балды решило вломиться в Афганистан, видимо для того, чтобы ПРОСТО ТАК поубивать афганцев, и чтобы ПРОСТО ТАК потерять там людей и технику.

Я если что оба вторжения осуждаю, но понятно, откуда ноги растут. А просто так даже кошки не родятся.

кукурузник
Ну, во Вьетнам они вторглись после того, как их ставленники выборы проиграли. Как на Кубу.
ООН оба вторжения не санкционировал, если что

Так что рамки законов и прав там крайне сомнительные.
Если с этой стороны, то все страны после второй мировой свои действия в эти рамки втиснули

Ну почему же к войне. Это ж американцы – из любви к нефти и деньгам

А вообще говоря про войны и вообще – все эти международные законы и права очевидно не стоят бумаги на которой напечатаны

Если кому то хочется повоевать по любой причине, или там нарушить чьи нибудь права, они его едва ли даже задуматься заставят

С другой стороны разумеется приписывать неуважение к этим бумажкам и желание так или иначе навариться на конфликтах и возможностях исключительно каким-то конкретным странам тоже такое себе – любая страна будет так делать если у неё есть физическая возможность и она считает что ей в ответ не прилетит слишком сильно

Кстати!
Еще одна вариация абсурда, лично для меня, когда люди начинают восхвалять девяностые, за то что якобы наилучшие времена - и когда восхваления не бьются с восхваляющим.
Дабы было яснее, есть дальний родственник, я даже не знаю какой, условно дядя Ваня. Дядя Ваня для меня человек полузнакомый, а мой дядя по маме вынужден его видеть чаще, и выслушивать его глупости. И в том числе про то, что в девяностых было шикарное время, деньги можно было делать из воздуха, каждый кто мог, делался богачем - говорит тот, кто года до 1994 работал на заводе ( пока не поувольняли), потом мелкооптово торговал, деньги спускал в карты или на какие-то хреновые идеи, и к нулевым и десятым так и не стал ни владельцем прибыльного бизнеса, ни владельцем новой и ценной недвижимости, максимум покупал в семью несколько раз бытовые приборы хорошие. и машину копейку сменил на Короллу из восьмидесятых.

И ладно он такой, так в интернете много кто расчехляется, и начинают рассказывать. У меня к ним сразу вопрос, а вы мол разбогатели? Может недвижимостью обросли? Или у вас бизнес доходный?
(В нашем поселке тетенька приватизировала магазин, в котором раньше сама работала, и до середины нулевых у неё все было распрекрасно. А позже к нам пришли большие магазины, и у неё продажи подпросели - но все равно, это живой пример того, кто из девяностых вышел с каким-то прибытком.)

Ярик
Проиграли меньше, скорее. Очень в данном случае география поспособствовала.

Ты не поверишь. В том числе и для этого. К примеру, когда Ирак охуел с Кувейтом, то выпиздили оттуда Саддама. Ну а когда после 9/11 Саддам брал на понт с хим и бактериологическим оружием - тогда, понятно, опиздюлили что его, что Афган. Впрочем, улучшение жизни местным в данном случае побочный эффект.

Когда в том же Афгане решили этот напряжный проект больше не тянуть - тогда все увидели, какой пиздец может быть без Штатов.

Впрочем, и там и там были не только штаты, но и международный контингент, США просто в большем количестве чем остальные, и дольше всех эту херню тянули.

Собственно, и СССР в Афган приходил "улучшать жизнь".

Гилвуд Фишер
Ну это расхожая хуйня, мол "ради нефти". Оба проекта пиздец убыточны, добывают нефть частные компании, причём, большая часть не американские.

Desmоnd
Да это ирония же. Просто по моему уж что что, но любовь непосредственно к войне Америке обычно не приписывают, а вот к выгодам разумеется да (хотя кто выгоду не любит вопрос хороший)

На самом деле я даж хз, в современном мире кажется вообще никто не про "воевать ради воевать" даже в стереотипах – ну может какие нибудь злобные африканцы, да и тех скорее власть интересует чем процесс

Desmоnd
Вся эта ебучая "восточная сказка", начиная с Ирака и заканчивая Афганом - один большой геополитический пиздец. Мне при всем желании не хочется поливать говном пиндосов за то, что они там "Шок и трепет" устраивали, так как если этот регион перестать утюжить хоть на секунду - на его территории обязательно зарождается очередная ячейка неназываемых организаций, известных за свою любовь к массовым стрельбам, резне ножами и подрывам зданий. Ну нахуй. Пока они рубятся с пиндосами и между собой - у них нет времени рубить кого-нибудь ещё более-менее организовано.

Desmоnd
Несколько не соглашусь. Сложно назвать менее проигравшей страну, которую через пяток лет после окончания Второй Мировой накрыл демографический взрыв, ставший следствием ударного роста экономики, подарившего американцам, в частности ветеранам, почти халявное жилье, работу и прочие материально-социальные блага. Заокеанские господа настолько с этого охуели, что начали рожать по 4-5 детей на семью, уровень девятнадцатого века в середине урбанизированного двадцатого.

кукурузник
Ага. Можно. Только при разговорах об этом люди, защищающие девяностые, обычно умалчивают, что деньги в тот период хорошо делались в силу царящего вокруг беззакония, что открывало аморальным и "предприимчивым" личностям возможность что-то спиздить, кому-то продать наркоту или же попросту наебать ближнего своего, отобрав силой или хитростью его денежку. Вот они, пресловутые "возможности", открывающиеся в девяностые. Заработок путём разбоя и бандитизма. Хочешь заниматься здоровым предпринимательством? Обтекай, чмоня, завтра братки или коричневые монобровные братья отберут у тебя твою палатку на рынке или поставят на счётчик. Ах, ты в полицию обратишься? Так участковый тебя нахер пошлёт, братки ему уже забашляли.

voss22
Так с этой точки зрения и Германия пиздец выиграла. Начался Wirtschaftswunder, Германия ебать развивалась, отстраивалась и плодилась.
Австрия и Финляндия, принимавшие участие в войне на стороне Оси, тоже чувствовали себя заебись.

Полученные пиздюли, выходит, ебать победа. ГДР, оказавшейся на стороне соцлагера, не повезло, да и то, относительно - они чувствовали себя лучше всех в СЭВ.

voss22
Израилю не повезло, это да. Хотя с пейджерами и рациями они красавчики.

Ярик

Вот только во Вьетнаме американские агрессоры не провели ни одной наступательной операции и не ставили целью уничтожение режима Северного Вьетнама.

Кстати, тропу Хо Ши Мина ООН санкционировал?)