кукурузник
Вопрос, нужно ли полное переписывание канона со своим попадном вместо главного отрицательного героя?
А, знаю! Попаданец в шакала Табаки подойдет.

Виктор Некрам
Обычно в любом годном произведении, где есть антагонист, все с антагонистом в порядке, другого не надо. Редко кто сможет сделать лучше чем то, что было изначально.

кукурузник
Может, имелось в виду типа "попал попаданец в Шрама и такой: а нахер это все, не буду убивать Муфасу, буду заниматься своей жизнью". А репутация-то уже попорчена, гиены вон чего-то ждут... и приходится шевелиться, чтобы выжить и жить хорошо.
Ничо не знаю, заявка написана так криво, что можно и так трактовать.

кукурузник
Он мстит больше за себя, чем за мать или брата. Во второй части они с братом вынуждены работать вместе, и даже кажется что он заново его принял...а потом в плохой концовке захватывает тело брата, добивает Альму и забирает младшего брата. А ещё он так-то каннибал и любитель буквально насиловать мозги. Так что мудак, причём с запасом.

Гексаниэль
Слишком криво.
Причем когда ты не хочешь злодействовать, а уже некоторые шаги сделаны -это одно, это может быть интересно.
И другое- когда в тело злого ( ну или просто опасного) существа подсажен дух злобного попаданца, это зачастую скучно. Особенно когда начинается езда по рельсам канона, которых быть не должно. а они есть.

Ярик

Забавно, что в каноне людей Икс именно такие персонажи довели мир до того, что он стал выглядеть как жертва ядерной войны(в первой временной линии, которую Логан отменял в «Днях минувшего будущего»). Да, для мутантов там жизнь вообще нехорошая, но не показано, что для людей она хоть как-то лучше.
Да что там люди Икс! Есть весьма известный случай, когда известный неонацист(люди, которые начитались его книг, в свое время устроили терракт в Оклахоме, в ходе которого погибли более сотни человек) написал роман, где белые нацики захватывают мир, убивают всех небелых, евреев и квир-людей... и по дороге устраивают ядерную войну, обрекая всех оставшихся на смерть в радиации. Я такого веселого сеанса идеологического разоблачения давно не видела. Да, он там это подаёт как «ю-ху-ху, мы победили», но по факту они весь человеческий вид на вымирание обрекли.

Samus2001
Эталонный нацизм, полагаю. Прям из Палаты мер и весов.

Ну и насчёт того поста, на который сослалась Ксафантия.


Во-первых, я в Инджастис не играла, комиксы не читала, но даже я знаю, что Джокер там и Метрополис взорвал и убил Джимми Олсена.


Потому что Красный Сын — это клюква, построенная на искажении истории, и пиши автор, как это было бы реальности, Супермен остался бы Суперменом, просто спасал бы в основном корейцев, китайцев, вьетнамцев, индонезийцев и жителей стран Латинской Америки, параллельно побивая спрятавшихся нацистов(и было бы с Барбье и Глобке тоже самое, что и с министром Боравии в фильме Ганна, только потом их отвезли бы на суд в ГДР, где поставили рядышком у стеночки)?



Автор поста смотрел фильм жопой, иначе бы знал про ботов Лютора(их братья меньшие , которым Роман Ротенберг отчехляет, уже ИРЛ ветки на спортсе застали) и про раздуваемую им же расистскую истерию(в духе той, что раздувает Русская Община).


*тяжелый вздох* Ни дня не проходило, чтобы «деконструкторы-новаторы-революционеры в супергероике» не занимались банальным биологизаторством. Что Алан Мур, что вот это. И что показательно, обоим плевать на то, чему учили в пятом классе на обществознании — человек это существо биосоциальное. Мораль не зависит от биологии. От биологии может зависеть жизненный цикл и взросление — но не мораль. А мораль зависит от семьи и общества, где человек рос.

Потому что весь Injustice — это гиперболизированная антиутопия?
А так, действия Супермена там вполне логичны на первых порах

Я буду честно
Мораль внебиологична в принципе. Попытки объяснять её с т/з эволюционизма - кринж. Имхо.

voss22
Ну почему же.
Есть аспекты, которые сформированы именно на биологической основе. Как минимум, то же умиление при виде детей идет от гормональной реакции

Ярик
voss22
Я буду честно
А еще мода на охуевших супергероев вообще всеобъемлюща. и рано или поздно любого супера, в рамках перебора идей, превращали в мразь, потому что:
-враги сожгли родную хату еще раз.
-устал/устала от неблагодарного быдла.
-изначально в альтернативке получил не то воспитание.

Это настолько распространенная херня, что и в Марвеле такое было и в ДиСи, и везде.
(И Черный Плащ как пародия на Бэтмена тоже поддержал тренд https://kadikama.com/112-chernyy-plasch.html серия 52.)

кукурузник
Ну с начала Инджастиса у меня в свое время знатно пригорело.
Там же завязка в том, что чуваку его ближайшие соратники говорят, что "ты охуел, нельзя было убивать охреневшего мудака, который подстроил уничтожение города-миллионника, и из-за которого ты убил свою жену и ребёнка".
Тут кто угодно с нарезки слетит.

Ярик
Это напомнило, как я обозрел в двух словах херню ( плохой фик). где Мстители поймали Человека-Паука-ХЪолланда, который мстил за дядю и тетю, и Кэп на него говнился, ему мол не место среди Мстителей, и убивать нельзя.

Убивать нельзя- это когда убивец убил невиновного совсем, а еще Паук в Мстители и не хотел, это вы его зачем-то туда забрить хотите.
Тоже видимо кто-то начитался/насмотрелся херни, и не обладая критическим мышлением, воспроизвел.

кукурузник

Это меня отчасти умиляет, как Кэпа в фиках представляют как эдакого такого сборника ходячих нравоучений. Когда в его трилогии у него никакой аллергии на убийство не было за исключением речи "Я не хочу никого убивать" в начале "Первого мстителя". А так дальше он и Гидру обещал сжечь, когда Баки упал с поезда, и ее агентов в "Другой войне" вполне себе подвел под монастырь, когда организовал падение хеллрикариеров, и существ Таноса отправлял на тот свет, не испытывая мук совести.

А потом появился целый сеттинг, где основной элемент - это то, что "супергерои злые, тупые, и мрази все через одного". Привет, Гарт Эннис, предлагающий нам поржать с того, что суперсобака насилует обычную.
P.S. Те, кто говорят, что "Пацаны" - это сатира на знаменистостей, на мой взгляд, несут чушь. Говорю как человек, отсмотревший несколько видео про шоу-бизнес, и уже 4 года как сидящий в фандоме фигурного катания. Там люди, конечно, немного с прибабахом, и отвратительных персон тоже хватает, но такого базара-вокзала, какой позволяют себе те же суперы у Энниса, в реально большом спорте или шоу-бизнесе не позволяет себе никто, если уж не брать совсем ноунеймов вроде Лю Синьюя или мамаши Ан Нини. Особенно при саботаже своих прямых обязанностей - спортсмен хоть тушкой, хоть чучелом должен выйти, исполнить все элементы, прокапаться/пролечиться, если там травма, и идти работать дальше. А если человек реально повел себя мерзко, то обломать ему карьеру ничего не стоит, примеры Десятова, Соренсена(двукратного серебряного призера ЧЧК) и Чена в прошлом году показывают.

Хранители в этом плане получились отличные - всякие линчеватели в основном таким образом развлекаются, а еще служат гнилому американскому режиму, после чего один творит мега-злобную идею , преисполнившись своим величием, а голый синий доктор Бруклин...или его звали Квинс?... в общем голый синий доктор преисполнившись величием, на людей забил.

Вот там это хорошо, там это сразу как надо. А когда Супермен стал сволотой. это от недостатка идей. Тем более сволочуга с Криптона уже есть, генерала Зода мы давно знаем.

кукурузник
(напевает) Вот он идет, веселый голый доктор,
Веселый синий голый доктор к нам идет.
(на мотив "Базар-вокзал" Виктора Королева)

Манхэттен.


На мой взгляд, "Тигр и Кролик" поинтереснее. Там супергерои изначально не совсем герои, а скорее персонажи развлекательного шоу, хоть и с суперсилами. Они раскрывают преступления, спасают человеческие жизни и по праву могут носить спонсорские логотипы, зарабатывая так называемые «очки героев». Всё, что они совершают, попадает прямиком в популярную телепередачу «Hero TV», которая каждый год выбирает «Короля героев».
А потом в городе появляются настоящие злодеи, в том числе и они начинают им противостоять, как могут, и обнаруживают, что "что-то прогнило в королевстве Датском". И в конце концов, останавливают суперзлодея, который все это время манипулировал одним из них. По-моему, это куда как интеренсее.
Или в «Моей геройской академии»... которую я все хочу посмотреть, но руки не доходят.

Ярик
Это не мораль, а рефлекс. Реакция. Мораль - общественные правила поведения. Она не говорит нам о том, что мы должны умиляться при виде детей или испытывать стояк при виде женщины. Она о том, что считается правильным, а что считается неправильным. Убивать - плохо. Насиловать - плохо. Педофильствовать - плохо. При этом все три гадости с завидной регулярностью встречаются как в животном мире, так и в полудиких человеческих коммунах. Мораль - разум, рефлекс - биологически обусловленная функция.