voss22
Да, я в курсе Соры. Это же модель опенаи, ее Майкрософт использует тоже.

Кстати, нано банана уже смотрел? Это гуглевский.

Desmоnd
Неа, никак руки не дошли. Да и жалко пока к другому касаться, пока pro-подписка на GPT не закончится.

Блин, пробежался по ауту, почитал тексты разные - и придумал новый термин. Большинство главгероев разных текстов в первых главах натурально тошнит экспозицией. Это очень странно, когда текст от первого лица, и главгерой натурально рассказывает ( кому, нам?) про то как его зовут. где родился, в какую веру крестился, какую кухню больше любил, на кого учился, как задротил по некоему канону ( или наоборот, кокетливые россказни о том как не читал, не смотрел и не играл, это другие мальчики все это делали, а он рядом стоял).

И это зачастую долго, так долго. что впору устать. Не так что очнулся в незнакомом месте, в чужом теле, и начал помалу пытаться разобраться, в чем дело - нет, надо прочитать читателю лекцию, длинной в жизнь.

А когда речь идет о том, что попаданец это своего рода камера, ныряющая ВНУТРЬ некоего мира, то это опять не ощущается. Нас снова топят в водичке экспозиции, но нету именно человеческого взаимодействия.
(Например фик по Звездным Войнам, хорошо бы не лекцию писать, что такое дроиды и спидеры, а свои ощущения от них, как это прикольно, на летучем мотоцикле гонять, и какие прикольные эти самые дроиды бывают.)

Это кстати можно было в причину дропнуть попаданческий фик добавить.

кукурузник
Ну да. По последнему куску: условный попаданец в Россию из Южной Америки или ЮВА вместо того, чтобы спокойно есть борщ, долго и подробно объясняет читателю, что такое свекла.

Виктор Некрам
Вот еще упускают начисто из внимания, что попал например попаданец в эпоху, когда интернета нет, вот такой мир. такое время, такой канон (Свитки, Ведьмак, Пираты Карибского моря) - значит тебе придется для получения информации, во-первых людей расспрашивать и слушать ( и придется писать диалоги, и возможно реакцию окружающих, типа смешное спрашивает) , во-вторых книги читать в библиотеке, а значит придется информацию находить ( и придется написать, как это нелегко, по сравнению с интернетом, когда вбил в поиск, и все получил).

Нет, тупо начинают рассказывать, так-то и так-то, вот кирпич инфы, словно я не художественный текст читаю, а на лекцию пришел, где лектор мне рассказывает историю городов Скайрима.

кукурузник
Тут, конечно, есть такой чит, как попаданец со знанием канона.
Что превращает потенциально интересный рассказ о познании нового мира в типовое школьное "эх, меня бы туда, я бы всех нагнул".

Виктор Некрам
Понятно, знание канона - но можно написать. как знание канона дополняется тем, чем же живут местные, каков их быт. чего они желают. Не просто написать, что Маркарт это раньше был город двемеров, а расписать. как на каменной кровати спать неудобно, как газовые светильники неожиданно не пахнут ( и тут попадас вспомнит, что в нашем мире в газ замешивают одорант) - и таким образом послезнание. но и подробности.

Можно канонных персонажей активнее раскрыть. В фике "Астромех Эрдваныч" меня порадовала смена мнения попаданца о персонаже, что извне легко считать что Падме Амидала идеалистическая дура, а потом рядом пожил, и переосознал немного. Что может демократия не идеал, но одно дело сравнивать российскую государственную Думу, где херней маются коррупционеры и некомпетентные негодяи, и правительство Набу, где в самом деле люди радеют за народ ( и это видно в том числе потому, что он с ними в интимной обстановке, не на людях, когда никто не стесняется дроида). И что вот идеалисты, демократики, за все хорошее против всего плохого - а тут же в этом мире живет и трудится злодей и ситх Палпатин, который построит пиздец, и кто тебе ближе, если всерьез?

(А еще я жду, что однажды случится попадание в АУ и ООС, где не будет предзнание работать. Но чувствую, не в этой жизни.)

Ну и не надо текст от первого лица начинать так, что попаданец расписывает свою жизнь от А до Я. Пример всем доступный- есть у Николая Носова повести разные, от первого лица. про детишек-пионеров, для детишек-пионеров и написанные. И вот открываю я "Веселую семейку" и что? А там первая глава про то как рассказчик и его друг Мишка игрались с паровой машиной. она ошпарила Мишку, а потом этот самый Мишка предлагает идею , сделать инкубатор и вывести цыплят.
И никакой удушливой биографии гг ( мы только знаем что он Коля), никакой воды, зато интересно.


Более взрослая книга , "Понедельник начинается в субботу" - и опять никакой главы на только представление главгероя. Зато вся прикольная обстановка вокруг описана.

кукурузник
Самое плохое в такой "тошноте экспозицией", что она вообще-то нахуй не нужна. Ни с точки зрения "чтобы читатель узнал о мире" (не узнает - ни один канон не вываливает лор дальше короткого вступительного ролика), ни "чтобы читатель познакомился с героем" - потому что в очень редких случаях на предыдущую жизнь попаданца не поебать.

Кстати, у меня на АТ в "Лече Пёрышка" снова отметились, комментарий уровня "закупаю новые партии подушек и скотча".

Desmоnd
Просто вбрасывают тонну инфы о персонаже, что он был всем.
Что хоккеист, боксер, гребец,
политик, лидер и борец,
монтер, хирург и машинист,
певец и видный оккультист.

А потом половина всех этих важных данных никуда. Ладно бы как у Самуса, когда "Гермион" помимо прочего домой к семье хотел. так нет, честно, удивляет когда в этой большой исповеди еще рассказывают про семью и детей, чтобы потом про них забыть.

Я бы сделал так, выписал основные вехи жизни персонажа на бумажку, его так сказать жизнь ( сколько ему лет, где родился. на кого учился и все дела). а потом бы в его биографию помалу добавлял. С одной стороны читатель не перегружен. а с другой он понимает, что попаданец имеет предысторию. что это был человек как человек, и вот с ним случилось.

Понятно что эту самую предысторию надо состряпать с умом, а то будет как у Вечного, ситх Алексей, ровесник двадцатого века, белая уехавшая из России кость, которая потом в США поднялась с уровня уличных хулиганов, до уровня теневых владык мира - а еще он фанател от Звездных Войн, уже старый был дедушка, но проникся фильмами, потом книгами и всей вселенной. Мало того что эта херня неверибельна, она еще и не нужна ( потому что стал сильномогучим в ДДГ он не потому что применил приемчики из прошлой жизни, а потому что ебовейшая имба, которую все слушаются из-за страха что расправится).

Desmоnd
Дай угадаю, опять все всё читали жопой, и не поняли, что главгерой все осознал и взвесил. и все же решил, что его совесть не позволит ему молчать, обрекая людей на смерть и страдания?

У меня изредка возникает пожелание, чтобы человек какой не только написал интересный попаданческий фик по некоему хорошему канону (ГП, ЗВ, Марвел.Свитки) но и чтобы мимоходом . на сладкое. штампы фанона громил. Типа встретил попаданец Малфоя - а он не шик и блеск, а просто пацан. Или чтобы Марвел, а кэп оказывается не занудный морализатор и дебил. Или чтобы Масс Эффект, и вот дела. турианцы это разумный вид, где есть как хорошие ребята, так и мрази мерзейшие.

Desmоnd
" почему типо Узумаки достойны спасения больше чем например их противники? Ведь не просто так на них попёрлись соседи?"

кукурузник
Не там особо смешно. А хули герой пошел спасать этих, они пидарасы и надо спасать тех, кто напал.

В общем, сок мозга.

О, Бетон уже принес.

Desmоnd
Ну, если это конфликт, где стороны стоят друг-друга. то читатель/писатель имеет право выбирать, кто ему ближе- и героя писать так, чтобы помогал кому надо.
А если это конфликт приличных против конченных отморозков, то я не думаю, что ты бы написал того, кто симпатизирует мудакам, ты не Седрик ( который заказывает попаданца, который в Аватаре будет другом огневиков, пидоров гнойных).

Вот кстати хороший пример о чем я говорил https://author.today/work/296532 , отборная тошнота экспозицией, воды налито столько, что хватит на озеро Байкал. При этом автор конечно молодец, пишет ( на ауте и на фикбуке), что это не про Рэмбов неубиваемых, и это не очередная всратая альтернативка с СССР - ну да, это всратая альтернативка с РИ, это на случай. если охота разбираться в сортах говна, где оно хуже пахнет.

Тот случай, когда автор очарован "силой своего голоса", и поет не замолкая. Вместо того чтобы описать что вокруг героя творится, он начинает удушливо рассказывать альтернативную историю. Это конечно для сюжета важно, но мощный дисбаланс налицо.
(А якобы интриги хитрые, в этом фике обещаются в оглавлении, на деле же это просто диалоги, когда собираются персонажи, и давай трепаться так, чтобы тупой читатель все понял.)

Фактически расписывание тонн экспозиции, от которой хочется спать, и фик закрыть. Это все равно, что как Иван Гудов, наделать железных пончиков, которые нельзя есть

кукурузник
Там другой прикол. Отгеноцидили одну известную сторону. А именно чуваков, что стояли на отшибе - на отдельном острове. Они были к тому же союзниками (и имели родственные связи) с "хорошими", стороной, продвигавшей мирные инициативы и старающийся всех примирить (вплоть до выстраивания системы сдержек и противовесов путем раздачи аналога ЯО). У них было чего пограбить.

Но это похуй и за кадром, канон можно и не знать, да и не нужно. В кадре - вот есть чувак с которым ты познакомился, который тебе понравился, и ты знаешь, что его страну скоро вырежут. И нет другой страны, которую будут резать сообща.

Я серьёзно не представляю, откуда чувак выковырял этот ароматный коричневый пластилин и чего тянет в рот.

кукурузник
Не по теме, но:
Сенсация! Найден ископаемый предок Лабубу!