В том что касается личности, меня бесила в Четверке костность ученых из Института, которые отрицают разумность синтов, н сами их делают разумными, для чего делают специальных синтов, которые бегают, и ловят беглецов. Вообще-то для науки не должно быть преград, познанию нет предела, а они поголовно уперлись. что это не личности, это машины - а потом эти машины сбегают. хотя казалось бы. если машины обретают разум, почему бы не сделать контрольную группу, которые будут служить Институту не потому что запрограммированные , а потому что идеологией прониклись ( хотя нет, тогда станет ясно, что у Института нет никакого здравого плана, чт они будут делать).

кукурузник
Так под сбегающими синтами, имеющими "сбой" явно подразумевается так называемая "драпетомания". Надо понимать, что четвёртый фолл делался во времена, когда пресловутая повесточка набирала обороты и от инвесторов можно было получить доп плюшечки, если обсосать тему расового угнетения. Вот сбегающие синты и являются аллюзией на беглых негров-рабов, чьи побеги обосновывали некой загадочной болезнью - драпетоманией.

Проблема Института не сколько в том, что они отрицают синтов и их разумность, сколько в том, нахуя они их вообще делают. Я по первой думал, что они при помощи них хотят возродить человечество, устойчивое к радиации и ужасам пустоши, но это никак не бьется с тем, что в конце-концов Институт (если пройти игру за него) уходит в окончательный изоляционизм, запустив новый ядерный реактор. Они и не собираются выходить на поверхность. Так нахуя тогда делать биоконструкты-синтов, если с обязанностями рабов вполне справляются даже довоенные роботы? Ну пусть хочется вам андроидов, ок. Остановились бы на втором поколении синтов, из пластика которые.

voss22
Ага. вот только рабы. это живые люди, а синтов создают. И как среди рабов иногда были приколы, что плантатор-протестант неграм библию читает. и поясняет, что адских мук избежать можно только трудом, так и тут должно быть подобное, только проще, у синтов можно в мозгах копаться.

Опять же. в реальности всякая борьба с рабством имела политические и экономические причины, как возникла и почему работает Подземка, она же Железная дорога, неясно.
В контексте борьбы с расовым угнетением встает вопрос - а не поступаем ли мы плохо, когда враждебных синтов пачками валим?
Скажете что это первое тупое поколение. у них ума нет? Эй. это разве не притеснение п расовому признаку выходит? :)

кукурузник
Институт всрат тем, что синты тоже живые. Пусть их и создают искусственным путём, но делают их из живых клеток + кибернетики. Синты это полноценные живые существа и нормальные биологи из Института этого не знать не могут. Даже более того, возможно пресловутая "деталь синта", которую можно вытащить из трупов этих существ - не более, чем флешка с воспоминаниями. Вот и вопрос, нахуя делать живых рабов, если рабы из пластика работают лучше?

Кстати, откуда они пластик берут с учётом того, что нефти в мире Фоллаут на момент 4 части нет, лол? Ну Избранный наебнул последнюю вышку, где были запасы нефти. За счёт этого Анклав и имел моторизированные войска с винтокрылами и прочей хуйнёй. Это было последнее месторождение на планете.

Я почему подумал, что с помощью синтов хотят цивилизацию возродить: один из учёных показывает нам своё детище - синтов-горилл, которые почти идентичны гориллам довоенного образца. Я и решил сначала, что вот для чего они это всё делают, хотят биосферу восстановить. Но концовка в итоге разочаровала.

И зачем тогда заслали синтов на местный конгресс, где они резню устроили, зачем городок вырезали - если под землей сидят? На земле все заняты выживанием, и грабят друг-дружку, но никому не над искать проход в затерянный неведомый Институт, при желании можно вообще жить так, что никто ничего знать не будет. При этом можн конечно держать пару синтов в качестве наблюдателей ( а их появление объяснимо тем, что до войны их делать пытались, а потом доработали).
А войну можно было бы замутить с Братством. которое привалило искать технические сокровища, и которые так упрямы, что согласны поискать на развалинах вход в подвал.

voss22

Впрочем, в Detroit Become Human это ещё хуже обыграли. Вот до тошнорыльства.

кукурузник

Так работают повесточные взгляды на мораль - если кто-то кого-то угнетает, то угнетаемым надо немедленно сочувствовать и спасать их. Как PETA "спасает" животных.

voss22
Получается старый-добрый Анклав был лучше. он понятный и злой ( потомки руководства и армии высидели в укрытиях, и решили что Америку надо очистить т мутаций, и похер если вместе с людьми), без попыток в неоднозначность и у каждого своя правда. Своя правда есть и у старика. и у компа - правда оторванных от жизни придурков, которым недостает гуманности и морали. И окей, такие персонажи тоже нужны - только вот Институт тоже получается сделан из таких же ( только эти произошли от ученых), и при этом нам их подают как вариант того, как может быть.

Тощий Бетон_вторая итерация
А у меня так руки и не дошли, хотя игра, говорят, хорошая.

кукурузник
Просто, судя по всему, Беседка в очередной раз словила творческий нестояк и решила, что игрокам нужен новый Анклав, но который не Анклав. Удочку к Институту забросили ещё в третьей части, но даже там по одному из персонажей видно, что на тот момент концепция Института немного отличалась от того, чем в итоге стало. Судя по тем обрывкам, что существовали в F3, Институт хоть и был закрытой организацией, но ни от кого не прятался и на поверхность выходил свободно и без спецзащиты. А потом к четвёртой части, видимо, концепцию переделали, а доктора этого сделали своеобразным шизом, который себе на уме и укатил в экспедицию.

кукурузник
Кстати что характерно, концовку за Институт без обиняков подают как ультра-хуёвый выбор. Если ты пройдёшь игру за них, то своё фе выскажут почти все спутники. Единственный шанс это изменить - прокачать отношения на фулл с каждым из них, тогда никто ворчать не будет. Если этого не сделать, та же Пайпер будет крайне недовольна твоим решением.

voss22

Омерзительная в своих манипуляциях)

Буквально про то, как люди везде и во всём используют разумных и неотличимых от людей андроидов, к которым относятся одновременно как к
1) необходимым, но ненавистным рабам
2) сегрегируемой и поражённой в правах части населения
3) потенциальному объекту этнических чисток

Эмоционально привязываются к ним только сюжетно важные персонажи, а большинство даже ценным имуществом не считает.

И не надо ни о чём спрашивать. А то вдруг всем станет неудобно.

voss22

И там это ещё и была явная отсылочка к Бегущему по Лезвию.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ах этот избитый сюжетный ход, про то как мы сделаем человекообразных роботов/дроидов/андриоидов/репликантов, а потом будем их шпынять и глумиться. Ведь нельзя же к кофеварке или пылесосу ровно относиться, верно?
Это кстати, раз я вспомнил Мир Юрского периода напоминает другой мой "любимый" прием: вот у нас животное или человек, с мощными способностями, мы хотим это использовать в качестве солдата или убийцы. Что мы сделаем с существом ( это может быть геномодифицированный динозавр, может быть ребенок с суперспособностями, может взрослый)?

Верно. мы будем его морить голодом, бить током, пиздить при любом удобном случае. держать в жутком стрессе - а потом вот удивительно. подопытный вырвался. и хчет всех убить. Никогда такого не было, и вот опять.

кукурузник

Судя по тому, как там владельцы пиздят андроидов, они ещё и стоят такие копейки, что каждый бомж может купить и издеваться.

Угу, такие "повесточные взгляды на мораль " - увидешь несправедливость, что-то с ней делай, борись, действуй. Тому, что товарищ Бетон называет повесточным взглядом на мораль, как бы уже больше нескольких сотен лет, а в изводе "не молчи, а действуй" - больше полутора сотен. Про это еще Некрасов писал:

Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой –
Ему нет горше укоризны...

Да и то, Некрасов опубликовал это в 1850 году, ЕМНИП, а такое кредо было и до этого.

Я буду честно



Вот так ЦА этих опусов и находится.

Так проблема в том, что это искуственный расизм, который слишкм утрированный и надуманный.

Когда в разных сеттингах есть расизм между живыми, это понятн. В Свитках у нордов с эльфами не очень отношения, эльфы местами те еще расисты, аргониане помнят кто их в рабство воровал - это понятно.
В Звездных Войнах тоже понятный расизм, с одной стороны есть глупые жестокие существа, с другой некоторые видовые особенности нехороши ( зайгерианцев не любят за то чт работорговцы, трандошан за агрессию), плюс за внешний вид могут ненавидеть и бояться.
У Сапковского в Ведьмаке тоже понятно, что к чему.


Но когда создают человекообразных роботов, нарочито человечных, возникает вопрос, зачем это? Для каких целей? И даже если есть обоснуй, все равн, зачастую на первом месте - желание запараллелить прогресс и игру в бога, мы мол не просто технологию обкатываем, мы аки творец.
Далее - с какого хрена возникают эти нарочитые "расисты" в отношении машин? В единичных случаях это потому что человека подспудно раздражает то, что рядом с ним похожее на человека устройство, но это не человек - нет. зачастую это просто отбитый псих, который гнобит робота, хотя робот ничего плохого не сделал.
Я понимаю когда бесишься скажем на дрель, которая не сверлит или на машину. которая вечно глохнет. Но когда человек без причины дрели ломает и машину пинает, ощущение что в сумасшедшем доме вся охрана в отпуск ушла.

(В лучшем случае бывает так, что к роботам и ИИ недоверие из-за неких событий исторических, как в Масс Эффекте. Кстати о МЭ, меня не впечатлили и не умилили геты, которые ждут хозяев на Раннохе, а за Сареном пошли геты-отщепенцы, концепция простого машинного бунта была милее. Если вы ,геты, ждете квариан домой, может стоило выйти с ними на контакт?)