Desmоnd


Об этом хотя бы говорится, мол, вначале выжгло тьму, а осталось то, что делало королей королями, и много лет все это никак себя внешне не проявляло, а Олмер поднялся и привлек к себе кучу народа

Тощий Бетон_вторая итерация
Я считаю, что обоснуй можно придумать для всего. Так вот, обоснуй: жопа Ангмарца это его лицо. Вот так влияют на неплохих в общем людей кольца Саурона. Олмер, если ты продолжишь их собирать, твоим лицом тоже станет жопа!
P.S. И почти не соврал бы. В конце второй книги прямо говорится, что Олмер потерял человеческий облик.

Виктор Некрам

"Все кричат "Ура!", а ты?" (с)

Ну извините, война с Сауроном. это сродни реальной Первой Мировой - или Второй. Можно читать разные источники, слушать разные точки зрения, н в любом случае, даже без учета того что каждый победитель считает себя самым важным, в основе всего единое мнение, кто тут враг, почему, и как правильно было его победить.

кукурузник
Идея иметь в lawful пантеоне chaotic персонажа - трикстера очень долго ходила среди людей - Гермес/Меркурий, Локи. В наши дни она популярна у подростков, которые понимают трикстерство как возможность делать что хочешь, и чтобы ничего за это не было. С этой точки зрения понятно, как Орлангур попал в Арду - просквозил, используя свои хаотические абилки.
Проблема в том, что Орлангур позиционируется не трикстером нихрена. Он описан как лауфульный персонаж, только закон у него другой. Свой собственный.

Так, меня тут не было с ноября, что там произошло в птероптице на 500 комментариев?) Что-то интересное или срач всё на те же темы?)

кукурузник
Грубо говоря, это не Гондор с Роханом ставили Саурону ультиматумы и требовали контрибуции.

Яшка с горечью
Самое интересное, пожалуй, это мои экзерсисы в скармливании зайкотекстов нейронке с призывом громить безжалостно.

Виктор Некрам
Мне кажется сегодня трикстер - это всемогущий приколист-мудак, которому никто ничего не может сделать. а он гадит окружающим.
Если верим что это вторженец, то он занимается разложением мира. Там где царит серый, очень удобно черному. И серая мораль она зачастую про то, что любое говно можн оправдать, а любой подвиг осудить. В результате никто не хочет совершать подвиги, зато говно творить будут охотнее.

Яшка с горечью
Ну, кое-кто нырнул в это дерьмо, но оказался вполне вменяемым, так что мы весело обсирали фики. Появлялись пара ебанутиев - Задд и Хлюденс. Напоследок пришла Арвен которая то читала комменты то не читала, но решила порицать нас, пидарасов.

В целом там собрался охуенный выездной слёт гиенария, настоящим украшением которого стали разборы от нейросети. Где даже искуственный интелект охуел, какое это говнище и рассказывал приблизительно то же, что и мы.

кукурузник
Ну, в целом, архетип - он такой и есть, если не углубляться))

Desmоnd
Кажется, я нашла себе занятие перед сном)

Том второй. Про Олмера:
"— Сладко повиноваться, и все тут, — прохрипел пленник. — Пойми, этого не высказать. Главное, ты видишь, что ему ведом путь…
— Куда?! — почти вскрикнул Фолко.
— К хорошей жизни, к славе, к счастью, — не совсем уверенно ответил человек. — Ты говоришь с ним — и знаешь, уверен, что он видит цель. А какова она? Это нам знать пока не дано. Я знаю лишь, чего хотим мы, свободные жители востока — мы хотим жить сами по себе, не подчиняясь никаким Властителям Запада и не оглядываясь на этих колдунов-эльфов, которые, говорят, и сейчас еще мутят воду в Средиземье, хотят главенствовать над всеми! Вождь хочет бороться с ними, он хочет создать новое королевство, где люди займут подобающее им место.
— Разве королевство Лучников не живет по собственным законам и уложениям? — возразил хоббит. — Разве Гондор вмешивается в ваши дела? Разве предписывает вам закон? Разве облагает вас непосильной данью? И, наконец, разве мощь Соединенного Королевства не сдерживает лихих истерлингов?
Пленник не ответил".

Тощий Бетон_вторая итерация
То есть мы фактически видим, как действуют на людей кольца Саурона. Психологическое подавление и подчинение сверхценным идеям носителя колец.

Виктор Некрам
Тяжела судьба деконструктора: хочешь написать сложного, неоднозначного пассионария со своей правдой, а получается такой упырь, на фоне которого и сам Саурон как-то поприличнее выглядит.

Приходится придумывать Весы, чтобы как-то его метафизически оправдать.

"— Зачем ты пришел? — медленно начиная закипать, заговорил хоббит. — Что ты, великий, мудрый и всесильный, в сравнении со мной, маленькой песчинкой в море Смертных, что ты можешь сказать мне? И если ты так могуч, и если знаешь смысл нашего похода — почему бы тебе не сделать кое-что для Средиземья? Почему бы вашим хваленым Валарам не показать свою силу и свое могущество, обратив его на благие дела?! Почему бы вам самим не прикончить Олмера, золотоискателя из Дэйла, зачинателя новых кровавых смут в Средиземье? Для чего вы тогда вообще?! Вы, Великие и Сильные, убрались куда-то за, горизонт, предоставив право копаться в этой жуткой каше нам, мало что понимающим, почти ничего не умеющим, кроме как отдать свои ничего не значащие жизни?!"

В этот момент толкиновский Гэндальф мог бы сказать то самое, про "вам не для того дана свобода, чтобы вы все проблемы на Валар валили", но нет.

"— Ты прав в том, что я не могу пойти против Закона Весов, — заговорил Олорин"

"— Валары не властны над путями и судьбами Детей Единственного, — казалось, в голосе Олорина зазвучала усталость. — Именно потому, что Зло многолико и никто, даже Валары, не смеет судить о том, что есть Зло, а что — Добро."

*орёт Пахомом*

Тощий Бетон_вторая итерация
Собственно, Единое примерно в таком духе обрабатывало Сэма: "Ты хочешь превратить всю планету в цветущий сад, а несогласных пустить на удобрения".
К счастью, Сэм был хоббитом, а значит - спокойным и здравомыслящим. И его реакция была: "Да ты охуела, морготова железяка!".
А Олмер, насколько я помню текст Перумова, имел дрянной характер и к моменту находки первого кольца успел рассориться со всеми знакомыми. И ходил обиженный, что никто его не любит, никто не понимает.
Вот за обиду на весь мир кольцо его и зацепило. И эльфам прилетело, считай, ни за что.

Собственно, канонный Гэндальф тоже умел и любил уходить от неудобных ответов, но перумовский делает это в разы бездарнее.

" мы очень хорошо можем сказать, что есть Зло, когда говорим о насилии, убийстве, грабеже, обмане, лжесвидетельстве и так далее, но когда речь заходит о народах и государствах — тут бессильны даже Валары. Силы Арды лишь поддерживают равновесие в мире. И я пришел к тебе помочь в твоем пути".

Тощий Бетон_вторая итерация
То это же совсем другое дело! Насиловать и грабить народы и государства - нельзя так сразу сказать, добро это или зло. Тут подумать надо, всесторонне изучить проблему...