voss22
А вот ни фига. На личном опыте герой знает, что смерть не всегда конец. То, что он получил второй шанс, не значит, что ему дадут третий и последующие. Гвозди микроскопом он может интересно забивать жизни так с десятой, а пока ничего принципиально не изменилось.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот и я этого не понимаю, но хер который у меня отложен на разбор. тоже перетащил в нулевые.

Ereador

Кенворт Т2000 появился в 1996 году, а название сугубо чтобы подчеркнуть, какой новейший. аэродинамичный и все такое

Наверное уже тут можно дропать нахер. Ну потому что извините, с монстрами так нельзя, ладно если война с людьми или еще какими договороспособными разумными, типа войну свернем, договоримся. А с монстрами так не выйдет.

кукурузник
Передохнуть от слова сдохнуть, а не отдых.

Виктор Некрам
Ох не знаю-не знаю. Понимаешь, тут какое дело выходит... Если ты на личном опыте понял, что смерть != конец, то это ебейший метафизический прецедент, который меняет мировосприятие и отношение к Бытию, как таковому. Здесь совсем неверная, на мой взгляд, постановка вопроса:


Если ему дали второй шанс, то почему он не получит третий, четвёртый и последующие? Так уж получилось, что в целом для человечества смерть - незыблемое правило мира, неизбежность и константа. Её можно оттягивать и до поры, до времени избегать, но рано или поздно она настигает каждого, после чего - финал, без возможности отбэкапиться с последнего чекпоинта. А тут ты вдруг выясняешь, что всё, что ты знал о мироздании до этого - залупа. И при желании НЁХ/Волей корейского рандома/А может и просто по приколу ты реинкарнируешь в себя же, обратно в детство. Это попадунство сделано исключительно для тебя, так как ты должен выполнить задачу, которая не по силам НЁХ? Окей, значит будет реинкарнировать столько, сколько потребуется. Тебе просто сделали такой подарок? А с чего вдруг? Но допустим. А почему не дадут опять? А даже если и не дадут, то не похуй ли? Ты отгрузился к детскому сейву и можешь "пройти" жизнь по новому пути, как тебе нравится. Хоть хуем гвозди забивать, вместо микроскопа. Ты уже один раз жизнь прохавал, своё отжил, можно и поотжигать немного.

Знаешь, в ГП-фэндоме я слишком часто встречал сюжетный ход, предполагающий возвращение Гарри из будущего в прошлое с целью "исправить мир". При этом частенько обратно улетал даже не молодой Гарри, а старик/взрослый солидный мужик, которого забросило обратно. И этот старик/взрослый мужик начинает втягиваться в ту же самую бытовуху, начинает всерьёз воспринимать всё, что происходит, как-то менять континуум и вообще ведёт себя как самый настоящий манчкин, смешанный с читером. Но я не верю, что вчерашний дед начнёт переживать вторую жизнь аки в первый раз. Людям свойственно уставать от жизни на исходе лет.

Единственный фанфик, который хоть как-то развивает похожую идею - "Боже, только не снова". Вот прям вообще единственный на моей памяти фанфик, где Гарри, вернувшись в прошлое, не начинает какие-то мощные реформы, а просто развлекается и ностальгирует, попутно тролля всё живое своим предзнанием, а также тем фактом, что он гораздо старше, чем можно подумать на первый взгляд.

Чисто субъективно, для меня это идеальный хронопопаданец. Имхо, конечно.

Это всё, естественно, если нет ультра-апокалиптической угрозы, в духе Скайнета)

voss22

А почему получит? Пока он не увидел ту самую "строку кода", которая точно объяснит, как это работает, это всё ещё вопрос веры.

Тощий Бетон_вторая итерация
Второй же получил. Всё, смерть больше не непреодолимый закон природы и не препятствие, а самое настоящее большое приключение в духе Дамблдора. Потому и в особом скептицизме и страхе особого смысла нет. Особенно если ты уже один раз сыграл в ящик.

voss22
Было бы понятно, экстраполируй гг с третьей попытки. Но а случае внезапной непонятной хуйни ноль оснований полагать, что подфартит ещё раз, что это не джекпот всей жизни

Desmоnd
Это беспроигрышная и бесставочная лотерея. В которой при победе ты получаешь второй шанс, а при поражении - нет. Но при этом ты уже червей кормишь, тебе нечего терять и нечего ставить.

Конечно, если не оговорено или не подразумевается какой-нибудь ад, который тебе устроит НЁХ в случае несогласия с её мнением.

voss22

Ну если тебе настолько не хочется жить вторую жизнь, что лотерея беспроигрышная, то она же и безвыигрышная)

Тощий Бетон_вторая итерация
Скорее тебе просто похуй, ты ничего не теряешь. В любом случае ты уже - всё. Если тебе дадут второй шанс - приятно конечно. Ну не дадут, так не дадут, чё бубнить-то. Ты то жопу на это не ставил, чтобы умолять дать тебе второй шанс.

Опять же, я не говорю про случаи в стиле духов Рождества, когда говнюку предлагается второй шанс для весьма конкретных исправлений себя любимого и с целью избежать худшего исхода. Это отдельная тема. Я скорее про то, что мимокрок получает второй шанс.

voss22

https://www.youtube.com/watch?v=l2oaQ3Qv7pQ

voss22
Вообще-то не беспроигрышная, наоборот, может легко стать безвыигрышной. В прошлый раз было просрано все, герой помер не от старости. В прошлое попал на 10 лет, не больше. Если не справится, то дольше этих 10 лет не проживает. Выигрыш только в случае, если не просрет ещё раз - то есть если монстры не наебнут человечество снова. Тогда да, джекпот, можно хоть откинуться почетным старцем, либо же на своей уберцелительской магии жить пока не надоест и не захочется "нового путешествия".

voss22
Строго говоря, рассуждения про "закон природы" вообще упираются в картину мира данного индивидуума. И насколько она в данном сеттинге отражает реальность... сеттинга. (чот путано получилось)

Desmоnd
Слушай, а ты круто с музыкальными аналогиями придумал)

Про обнуления вспомнилось, как плохие методы драматургии.

Помню наш матриарх Гексаниэль с недовольством отзывалась о идее писать по вселенной Свитков так, словно Неревар. чемпион Сиродила и Довакин- одна и та же личность, дин персонаж, например эльф долгоживущий. И я склонен недолюбливать эту концепцию, потому что это получается должна быть радикальная обрезка всех достижений главгероя. только он добился всего наиважнейшего в Морровинде - а теперь он в столице, в тюрьме, и никто похоже не знает, кто он и что он, а заодно надо заново учиться колдовать и оружием пользоваться. Не говоря уже о том, что в эпоху событий Скайрима, даже если сменилась династия и пролетели годы. чемпион Сиродила, спаситель Нирна от Дагона, не может быть неизвестным хреном, которого не разобравшись схватили, и решили вместе с сепаратистами казнить.

Другой пример, это уже из кино. Серия Рокки на мой пристрастный взгляд, хороша фильма до четвертого, когда по нарастающей Рокки Бальбоа идет к более высоким вершинам. Показать себя боксером хорошим, победить Аполло Крида, достигнуть высших мест, отомстить за Аполло и победить в международном матче с советским боксером - вот это красота. вот это рост по экспоненте. А потом новая часть. и оказывается деньги просраны, все просрано, надо опять подниматься, но это уже не смотрится эпично и круто. а сама ситуация выглядит надуманной, сценаристы уже не могут дать роста истории, они её тупо с начала ведут.

А третий пример это вторая Мафия, там обнуление случается дважды. Ладно в первый раз, Вито посадили в тюрьму, семья Клементе не старалась его вытащить, зато в тюрьме он познакомился с кем надо, узнал много нового, и вот выйдя из тюрьмы он вместе с другом Джо уже вступает в семью Фальконе. А потом опять обнуление, ведь роскошный дом и деньги сожгли хулиганы ирландские. и именно поэтому Вито влезает в дело с наркотиками - и эт уже выглядит плохо. Потому что мне как игроку и зрителю неясно. с чего это Вито в это влез, когда он все еще в семье, завтра-послезавтра ему дадут нове задание, опять заплатят деньги ( мафия платит щедро, речь идет о тысячах долларов в пятидесятых), на худой конец он знает несколько людей с халтуркой - нет, н влезает в наркоторговлю. Вместо того чтобы задать сюжет, где Вито становится более алчным, более жадным. более отмороженным, что берется за наркоту. мы видим дурака, который после неудачи полез в херню. Да, он дурак, но история от этого пострадала.


Так что предостерегаю всех от сюжетного хода, обнуления всех успехов, это ужасно.

кукурузник
Насколько я знаю, у Count Zero на этот счет есть планы (и щас она выйдет давать мне по щам, мол, ах ты говно лицемерное), а у меня на этот счет есть двойные стандарты (да, я говно лицемерное, признаю). То бишь есть Count Zero, в которой я абсолютно уверена, что она смогет, и есть... то, что я иногда вижу и совершенно не рада созерцать.

Гексаниэль
не выйду)))
да, у меня таки есть планы. но я, если подумать, не менее лицемерное говно, потому что идею частенько всирают и я сама на это ворчу(и спасибо тебе, солнце за веру в меня, потому что я в себе все-таки сомневаюсь)