Тощий Бетон_вторая итерация
Я опять же, как мне кажется,
если религия такая дурацкая, ничего не дающая и даже не обещающая, то разные версии бунтов и восстаний неизбежно случатся. И при этом одни бунты замолчат, а где-то должны возникнуть в народной памяти мученики и борцы. Конечно народная память их мощно исказит, но должны же они возникнуть.


Виктор Некрам

Меня в свое время мощно волновала тема - зачем крестили Русь, зачем наши предки приняли христианство? В библии написано про евреев, как господь их из Египта выводил, как им землю дали ( меня страшно забавляло, что в Египет они пришли из Ханаана, из Египта бежали на Синай. господь море расступил, а можно было старым путем в Ханаан придти, который с той самой Палестиной граничит, куда они таки пришли, мега-крюк сделали) - славяне не фигурируют. Но зачем мы стали христианами, никто не мг внятно пояснить.
Пока в 2016 году не был снят фильм "Викинг", на который делали обзр гоблин и его дружок Жуков, и наконец-то сказали просто и ясно - это был политический акт, чтобы Византия считала Русь договороспособным государством, с которым можно вести дела, и за русов замуж принцесс выдавать. Ничего общег с идеалистичной картинкой из мультфильма "Князь Владимир", зато понятно. Это сродни тому. как в России возник моораторий на смертную казнь - это мы показывали зарубежным державам, что тоже культурные, тоже не убиваем, с нами можно вести дела.

кукурузник
Ну, не только это. Куча раздробленных племён, у каждого были по сути свои верования — вот она Русь. Владимир сперва пытался поставить условного Перуна выше прочих богов, мол, как и он сам стоит выше других князей. Получилось плохо. Христианство с одним-единственным Богом оказалось «нагляднее»
Плюс торговый путь из варяг в греки, да и про бабулю Ольгу, ту, которая древлян спалила, не стоит забывать. Она ведь крещёной была.
Деньги-дребеденьги, да укрепление единовластия, вот и всё.

Ах да, плюсом ко всему, восточное христианство вполне позволяло Библию на родном языке, в отличие от западного. Хоть понятно, кому и как молиться.

Хотя католики тоже были на Руси.
*морщу лоб, припоминаю королей Руси*

А Мартин вроде и попытался изобрести что-то под Вестерос (Семь богов едины в одном - семь королевств под управлением одного короля), но вышло это как-то не очень. Ни тебе условных «звёздных» походов на неверных, ни особых условий для представителей других религий, типа Севера.

кукурузник

Главное, что ничего не объясняющая. То есть, с одной стороны Семеро вроде как дают базовые социальные идеалы: король/лорд/глава семьи должен быть справедлив и блюсти законы, воин - честен в бою и защищать невинных, дева - добра и целомудренна, вот это всё.

При этом нет никакого ответа на вопрос "а нахуя соблюдать эти правила". Потому что они не просто не соблюдаются в повседневности. Все тексты показывают, что соблюдение этих правил никого и ни к чему хорошему не приводит!
Например: вся драма первой повести про Дунка и Эгга в том, что Дунк решил позаступаться за невиноватых, а в результате только погибли хорошие люди.

Проституция не просто существует - она повальна и повсеместна, а отгребают почему-то те персонажи, которые спят с девками по согласию...

Но если это такие плохие правила, то откуда они вообще взялись?

Богиня Жизнь

"Не очень" начинается с того, что в Валирии была какая-то своя религия, но Таргариены, решив завоевать Вестерос, насаждать её не стали, а забыли так моментально, что только то про неё и известно, что драконов в честь валирийских богов называли.

их сделали те плохие люди, что ходят по шлюхам и срать хотели на богов?

Samus2001

Чтобы запретить шлюх и инцест всему остальному быдлу?

Тощий Бетон_вторая итерация

Наверное, это же плохиши

Это типа они ездили по королевству, выкупали проституток, отпускали на волю, а они назад бежали?

кукурузник
Да нет...

Тощий Бетон_вторая итерация
Поехали бить разбойников, которые нападают на крестьян, а разбойники оказались шайкой лордикв, которые потом по судам затаскали?

кукурузник
Пересказываю. Бухой и злой принц Эйрион шатался по городу, где был турнир, набрёл там на представление кукольников, где игрушечный рыцарь побивал игрушечного дракона. Принц усмотрел в этом гнусный намёк, балаган разгромил а кукольнице сломал пальцы.
Дунк же решил поступить как герой, т.е. совершить этичный поступок (заступиться за невинных), зная, что ему от этого будут проблемы (в процессе заступничества надо бить принца).
В итоге дело решили через суд поединком 7 на 7, и Дунк вроде как победил и был оправдан. Зато: погибли два рыцаря, поддержавшие Дунка (т.е. тоже совершившие этичный поступок).
погиб принц Бейлор, который продавил Дунку возможность оправдаться через поединок, и вышел сражаться за него, когда Дунк не смог найти нужное число сторонников (т.е. опять же огрёб за то, что поступил этично).
Со стороны истца никто не погиб, принц Эйрион получил формальное наказание.
Ну и кукольникам, разумеется, никто ничего не возместил.

Мораль сей басни, как мне кажется, очевидна: не совершай этичных поступков, а то всем только хуже будет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну блин. а чего групповая заруба? Конкретный мужчина обидел конкретного мужчину, дайте им место и оружие, и пусть решат кто прав.

кукурузник
Так надо.

Мне было забавно. когда мой доверенный спец п Мартину ругал дураков с посмотришки. Они выписали типаж "папа волк", который про отцов. которые защищают детей. своих или чужих, или приемных и накидали примеров.

И если скажем Кратос с Атреем это норм пример. как и Черный Плащ. то гражданин "лорд Старк" в эту компашку вписан зря. Да, у него не гербе волк, но как я понял, никого из своих детей он не защитил, более того, сам же в кровавое говно окунул. Не защитил от произвола королевы и её родни. в результате сам умер, сын на войну должен ехать , старшая дочь заложница ( и игрушка для малолетнего садиста). младшей теперь скитаться по стране - это не тот типаж, который служит примерм.

А потом мне в двух словах сказали, что в Вестеросе родители детей не слишком защищают. В лучшем случае ребенка убьют, и за него отомстят...может быть.

Очередной пример. как тамошние дебилы не слишком думали, кого под какие типажи и ходы записывали.

кукурузник

1) Когда Серсея ему спалила, кто скинул Брана из окна, Нед... сделал целое нихуя и продолжил предлагать ей съебаться из страны, до того, как он огласит, что она нарожала бастардов.
2) Сансу Нед замечает только когда об неё спотыкается, после чего ограничивается реакцией "Санса, хватит".
3) Зато Арья - это мимими-маленькая Лианна, хочешь меч - вот тебе меч, хочешь в столицу - будет тебе столица, дай в жопку подую за то, что ты меня чуть под высокую измену не подвела.

Отец года. Проблема в то, что по местным стандартам он ещё из лучших.

Ну ясно, не "папа волк", нисколько. Очередной раз, когда посмотришники присваивают определение исходя из личных симпатий.

А вот чт папаша дочерей любит по-разному, это
Мартин в точку попал. Это и сегодня бывает, а в мрачном средневековье и подавно - педагогов именитых нет, педагогики как науки нет, некому научить людей, как надо воспитывать детей. И вот к этому ребенку душа лежит, к этому не лежит, и дуралей-родитель задвигает одного ребенка, а другого превозносит. Такая фигня и сегодня бывает, а уж в более непродвинутые времена тем более.
Я если что. не одобряю такое, но понимаю откуда берется.

- если я ничего не путаю, что мне рассказывали, это персонаж которого в кадре нет, но в фандооме уже сформировали браз. И моя пореаловая подруга жаловалась, что по итогу это как если дурость дочек Старка сложить вместе: мечтательность и дурость старшей, отмороженность и придурь младшей. В результате страна кровью умылась, куча народу умерло, некоторые приняли страшную смерть, зато одну из поджигателей войны фандомные граждане любят ( но не все).

кукурузник

Ту дочь, которая старается соответствовать требованиям он не замечает, и жалеет для неё доброго слова даже когда она отгребает. А ту, которая откровенно малолетняя ебонашка, умеющая только кулачонки безответно чесать, он только что не облизывает. Сансе торпедировали всё запланированное будущее (оставим за скобками то, что хорошим он бы не было) - поплачет и перестанет, нехуй тут. Арья, которая вообще в этой столице нихуя не забыла, не хочет бросать учителя фехтования - ой, конечно, мы его с собой возьмём! Как тут сомневаться, кого в такой ситуации утешать, я не понимаю.