Тощий Бетон_вторая итерация
Нет... и главное, даже не помню о ней( наверное, я должна была о ней слышать, но не нашла и забыла. Теперь мне интересно, что там😂 и как ее найти.

Я в фандоме всего 10 лет (кто-то 30)) и была не во всех местах фандомного обитания (на авторском форуме почти не бывала, например), больше общаюсь в локальных компаниях, чем в крупных сообществах, поэтому знаю далеко не все)

Autumn Leaves-2
Аа, это прекрасно!

Круги на воде
Я подписана на этого юзера, слежу за ним и мне до сих пор интересно - она талантливый тролль или .. или кто?
Её рваная манера письма сначала подкупает и кажется, что это такой необычный авторский стиль. Я в прошлом году с удовольствием читала в блогах её рассказы 'про коров' из деревенской жизни. Потом рассказы скатились в какую-то безумную санта-барбару с разводами-судами-детьми, потеряли всякую связь с реальностью и стухли, видимо, надоели самому автору. А фики её я вообще читать не могу.
Чувствуется, что у нее есть некий специфический жизненный опыт и свой стиль. Но нет терпения 'длить сюжет', его затмевает желание потроллить общество. Здесь мы с ней не совпадаем)

Autumn Leaves-2
Капец:(
Но рассказы в журнале - это круто:)

Я конечно дофига литератор), но это же не сюжеты, это типы структуры сюжета. Золушка и Икар - это сюжеты (о чем), а последовательность подъемов и падений - это тип структуры сюжета (из каких элементов).
Спасибо ему за отличную классификацию, очень ясно и четко, мне она была нужна, оказывается:)
Только непонятно с Золушкой... тут же в начале должно случиться что-то хорошее, а потом плохое, ведь если бы начало было ровно-положительным, это нельзя было бы назвать подъемом? Но у Золушки оно же ровно положительное.
А, или погодите... у нас есть исходное положение "на дне" (Золушка в начале сюжета уже в положении служанки, сказка ведь начинается не с благополучного детства, а когда она уже взрослая), потом подъем - поездка на бал, падение - необходимость с него убегать, новый подъем - когда принц ее нашел и свадьба. Разобралась. Исходное состояние он не называет, потому что по направлению движения можно и так догадаться)
И экспозиция не важна, важно, с чего начинается именно действие.
Но... а разве нет четырехчастной схемы "падение, подъём, падение, подъём"? Вот, например, Холодное сердце: вначале было довольно плохо (Эльза сидит взаперти, это экспозиция, мы ее не считаем), потом стало еще хуже, это падение (силы Эльзы вышли из-под контроля, все о них узнали, она убежала), потом подъем (Эльза вроде как поладила с собой, построила замок и довольна), потом новое падение (Анна поражена заклятьем и леденеет), потом окончательный подъем (Анна оживает, Эльза окончательно мирится со своими силами, хэппи-энд). Это близко к Золушке, конечно, но все же проблема в начале слишком ярко выражена, чтобы считать первым элементом подъем. И такая структура мне кажется частой.

К Борхесу я тоже докопаюсь))) как минимум, самый очевидный тип сюжета, который он не учел - любовный, в двух вариантах, в позитивном и в трагическом. Это что, не сюжет разве?

И я была несправедлива, "из грязи в князи" может быть самостоятельным сюжетом, а не только структурой. История про становление героя. В том числе, хоть и отвратительно выполненная, но история любого типичного попаданца, который становится самым крутым в Хогвартсе🤣
По Борхесу это, наверное, можно отнести к истории о поиске?..

И "из князи в грязи" тоже может быть самостоятельным сюжетом - это половина трагедий. И вот этого варианта у Борхеса тоже нет.

Может, конечно, я очень поверхностно смотрю, он же наверняка долго анализировал, а я тут коммент пишу десять минут. Но блин, ну не все в его классификацию умещается.
И почему город, может же быть и больший масштаб вплоть до спасения мира (хотя интересно, что в его описание укладывается и второй-четвертый Изумрудный город (в пятом и шестом масштаб расширяется), и первые марвеловские Мстители), и почему самопожертвование только божественное, а не человеческое, ведь таких сюжетов тоже много (кстати, ГП), - слишком узкие рамки...
И кстати, ГП в то же время и про поиск, а ВК совмещает поиск и спасение мира (хотя там поиск наоборот - потерять артефакт в определенном месте), а первый и третий Изумрудный город - про возвращение домой, Элли как Улисс, а мне надо было сегодня больше спать, а не дочитывать ГП)))

Autumn Leaves-2
Гениально)))

Круги на воде
Ну да, и это даже не структуры, а 'эмоциональные траектории', как он сам писал в эссе.

Но, разумеется, этот список не является бесспорным и окончательным. Есть более ранние классификации - 36 драматический ситуаций Жоржа Польти, 7 основных сюжетов Кристофера Букера. Есть структурные модели Проппа (Морфология волшебной сказки) и Кэмпбелла (Тысячелетий герой). Выбирай, не хочу!

А сейчас все эти классификации и структуры народ вытащил из учебников для сценаристов и писателей и они валяются на пинтересте в виде красивых забавных графиков)

Netlennaya
Мне тоже кажется, что Феячка тролль. Причем иногда так кажется и по обычным фразам и комментам. Они все равно какие-то... немного странные. То слегка не в тему, то там речь о чем-то странном, то речь о какой-то дичи и непонятно ее отношение к ней. Или это такой специфический жизненный опыт.
Я читала пару фиков. Стиль рваный или скорее рубленый и очень простой. Топорный, можно сказать) Иногда это дает художественный эффект. Но, прочитав несколько фиков, и все таким стилем, я стала подозревать, что автор просто не умеет писать и стиль у него еще не развит)

Netlennaya
Надо поискать эти структуры)
Но 36 - это многовато))

Ой, нет, с обложками даже хуже. Если лица на обложке хотя бы похожи внешне на себя из книг, это уже достижение. (В серии Penguin Classics, например, не заморачиваются и ставят на обложку отдалённо близкую к атмосфере книги живопись из общественного достояния). А уж о том, что сцены, изображённые на обложке, часто не то что в сюжете не происходят, но и физически не могут происходить!

А совсем обидно, если у книги есть кинон, который её затмил, и пусть он на книжный канон не похож вообще, обложки будут рисоваться с него :(

Круги на воде
Источник: VIKENT.RU. https://share.google/WXNWSi24Rx3JnQRJ4
Только если для общего развития)

Autumn Leaves-2
Литературные и культурологические основы ГП.
У Юзефович по всяким статьям и лекциям раскидано много интересного по основам ГП, но вот она свела их все в книжку. Интересное, есть на яндекс-книгах. На флибусте, наверное, тоже уже есть.

Netlennaya
Круги на воде
Мне нравится классификация Владимира Банникова, модератора RU.FANTASY. Она короткая и хорошо запоминается.
По ней книги бывают про любовь, про индейцев и про Новый Год.
Про любовь - ну понятно. Главным сюжетообразующим элементом является любовь.
Про индейцев - главное в книге описание новых, неизвестных герою мест, вещей и людей.
Про Новый Год - в основном идет от поговорки "Здравствй, жопа, Новый Год!". Главное в книге - свалившаяся на героя жопа и как он из нее выгребается.
Реальные книги почти всегда варьируют эти сюжеты. Так первые четыре книги ГП по этой классификации получаются про индейцев, но окончание - про Новый Год.

Лаконично и понятно)))

Autumn Leaves-2
О! Мой фаворит, рекордсмен и вообще бриллиант - обложка к "Принципу оборотня" Саймака, где нарисованы средневековые люди с мечами в антураже какого-то дворца!
Книга про инопланетянина.

Netlennaya
Спасибо, посмотрю:)

Ооооо
Мне нравится конечно самой совершать гениальные открытия в сегодня лет, но потом надо почитать:)))

Виктор Некрам
Классификация огонь))))
А ведь может, этого и достаточно. Решение проблемы, неизведанное и любовь. Сходу не вспомнила ничего, что в это не укладывается)
Правда, типичные попаданцы укладываются очень формально, потому что проблемы у них плюшевые.