Должно быть наоборот. Вы даете фунты и получаете золотые галлеоны. А надо, чтобы гоблины давали бумагу и получали золото. А то, что в Англии можно в 1997 купить дом и сделать ремонт за 5000 фунтов... Что-то здесь не так.

Виктор Некрам
Да ладно, и где в семикнижии ты найдёшь про законы магической Америки? 0_0 Не, может, правда где-то мелькало, но прям максимально маловероятно.

nadeys
Мы говорим о магическом бое или об общественной опасности? Что, если кастануть в толпу министерских взрывное, они все хором на рефлексах обернутся и кастанут невербальное (вербалка не успеет) протего? Хм, если они такие крутые, то чего шляпы у близнецов закупали, просто шутки для?

Так, очень многие - это просто очень многие или очень многие АВРОРЫ и прочие ОРДЕНЦЫ с ПОЖИРАНЦАМИ? На мой взгляд, чтобы даже просто кастовать защитные чары, надо, ну, хорошо учиться в школе. Чтобы быстро кастовать их на угрозу - это надо тренироваться. А чтобы очень быстро кастовать их в ответ на угрозу, нужно одновременно уметь в невербальные и иметь прям хорошие рефлексы, вероятно, не от тренировок даже, а от боевых действий, в которых участвовал. Итак, сколько магов прям вот все эти условия выполняют? Мне кажется, очень мало. В поколении Поттера побольше за счёт ОД, например, где они целенаправленно тренировались, а в среднем - меньше.

Нам показаны только чары, затягивающие небольшие раны, и всё. Больше ничего о (полевой!) медицине магов неизвестно, ну и, как бы, сломанная от экспульсо шея или сожжённая к чертям от конфринго грудная клетка, конечно, скажут спасибо за лечащие чары. Говорить спасибо после Адского пламени уже некому будет - не факт, что там даже пепел остаётся. Ещё был замечательный рог кого-то-там, который детонирует получше экспульсо (надеюсь, я не путаю с фаноном), который тоже, сюрприз, не запрещён и непростительным ингредиентом не считается. Или вон то проклятое ожерелье, которое годами лежало в магазинчике - и ничего, никто не конфисковал, всем пофиг, хотя оно явно опаснее Круциатуса, ведь так? Прикол в том, что если на Аваду ещё как-то натягивается на глобус сова, что это "слишком крутое убийственное заклинание" (на самом деле, нет, вероятно, Волдеморт мог им спамить в Дамблдора часами без толку, и Макгонагалл справилась бы не хуже), то на Круциатус уже не натягивается ровным счётом никак. Есть стопицот способов пытать хуже, и свести с ума можно одним качественным обливиэйтом. Империус выглядит круто... пока не узнать, что ему как раз сопротивляться можно, а вот про обливиэйт нам такого не известно, а он, между прочим, не просто стирает, а ЗАМЕНЯЕТ память. Тем не менее, он не просто "только для обливиаторов", а - заклинание себе и заклинание, ничего особенного, разучивай, не хочу. Короче, в целом попытка обосновать, почему ИМЕННО ЭТИ ТРИ заклинания, а не другие три, или не эти два, или не это одно, или не эти четыре - они выглядят всегда натягиванием совы на глобус, если не пытаться немного усложнить картину мира, а не списать всё-всё-всё на чистый эффект заклятья.

Матемаг
Мне понравилось объяснение про темную магию и непростительные из одного фанфика, что они запрещены, потому что их последствия необратимы. С тех пор это хэдканон. Магов немного, живут они долго и в районе ста лет вполне способны работать (Дамблдор, старушка, которая у него экзамены принимала). Они переломы взмахом палочки лечат (не удивлюсь, если и позвоночника в том числе), кости за ночь выращивают. А все, последствия чего не вылечишь (как у Аластора-как-там-переводится-его-фамилия) и не исправишь (переживший Аваду и способный сопротивляться Империо Гарри понятное исключение) в таком случае вполне логично запретить. Если взрывным угодили не в тебя, а рядом, или смерть была не мгновенной, то шанс выжить и даже не остаться инвалидом есть. В случае с Авадой и всякими темными колдунствами - увы.

Hermione Delacour, тёмная магия не запрещена как таковая. Запрещены именно Непростительные.

Три рубля
ну сути это не меняет) смысл запрета мне видится именно таким)

Hermione Delacour, ну как уже сказали тёмномагия не запрещена, она разве что карается, но карается и просто пойти долбануть конфринго в лицо - убийство и в магической Британии убийство. Нелогично запрещать тёмномагию в ситуации, когда у каждого палочка - т.е. каждый, по сути, имеет летальное оружие 99% времени при себе, при желании - летальное оружие массового поражения. Логично карать за последствия. Т.е. покалечил так, что нога не отращивается - 5 лет Азкабана. И т.п. За успешную Аваду, соответственно, садить на 20 лет как за тупо убийство, убить можно и палочкой в глаз зафинделив, и тоже на 20 лет присесть. Но нет, есть 3 заклинания, применение которых прям запрещено-запрещено. Совсем-совсем. Непростительные - не прощают их применение. Почему так? Какие ПОСЛЕДСТВИЯ заставляют так поступать правосудие, бюрократов министерства или ещё кого? Из перечня непонятно, почему Империус, но не обливиэйт и конфундус (который, кстати, в чём-то намного опасней Империуса, например, им можно подчинять артефакты... я не удивлюсь, если и маггловские компьютеры тоже). Почему Авада, но не Адское Пламя? Почему Круциатус - вообще непонятно, тупо заклинание боли, казалось бы. Если принцип по влиянию на общество, то зачем запрещать-запрещать Круциатус и Аваду, если действительно опасен Империус? Если принцип по необратимости, то Круциатус наполовинку подходит, а Империус - вообще нет. Если принцип по минимизации страданий, то Империус вообще их не несёт, жертвам приятно под ним находиться, а Авада - это моментальная смерть без страданий, просто милосерднейшее из всех заклятий убийства. Нет единого принципа, нет ничего, что бы само по себе заставило бы - без допдостроек - выбрать именно эти три заклинания.

Матемаг
Как-то в подобной дискуссии я приводил обоснуй из "Гарри Поттер и Маяк Времени" - непростительные заклинания наносят непосредственный вред душе кастующего.

Т.е. для того, чтобы успешно применить одно из них, уже надо быть не очень адекватным. А если делаешь это постоянно - крыша едет совершенно, именно в сторону постоянного применения.
"Если вы встретили человека, способного на эти заклинания - само заклинание наименьшая ваша проблема".
-----------
Там, правда, Шизоглаз это объясняет на уроке, в ответ на вопрос, почему нельзя тренироваться сопротивляться Империо на реальном заклинании, а не на Конфундусе.

Т.е. сам он не может (и не хочет) их применять, и одинаково наказуемым является применение на ком угодно.

Виктор Некрам
Учитывая наличие магических контрактов в этой вселенной - нет, не приходят.
И в данном варианте, приходить к гоблинам смысла нет: они работают фактически как коллекторы долгов для Министерства Магии.

ae_der
Чем Обливиэйт или Конфундус принципиально отличаются от Империуса (который Гарри накладывал, не испытывая при этом ничего особенного)?

ae_der
Каких еще магических контрактов?
Я тоже иногда принимаю фанон за канон, но не до такой же степени!

Виктор Некрам, Непреложный Обет как минимум. Как максимум, ситуации вроде той, что произошла между Вольдемортом и Лили или между Вольдемортом и Питером (рука).

Три рубля
Непреложный Обет один на семь книг. Я не строю выводы на случайных событиях.
Между Волдемортом и Питером была магическая сигнализация на самоуничтожение.
Между Волдемортом и Лили не было ничего.

Виктор Некрам
Полтора. Ещё с рона пытались взять

Виктор Некрам
Сам факт, такая штука существует.
Такая же достройка, как и контракт. Причём контракт мне больше нравится, изящнее. Вольдеморт дарит Питеру руку и говорит: "И пусть твоя верность будет непоколебима". Питер отвечает: "Конечно, милорд... Навсегда, милорд..." И стоит Питеру поколебаться, как он принимает смерть от того, подо что было дано обещание. Красиво.
По поводу того, как именно работает рука Питера, у нас был мегасрач на тыщи комментов с Инкогнито, он удалён, но у меня где-то валяется текстовая сохранёнка.
Вольдеморт предложил Лили жизнь, Лили отдала её за Гарри. Если бы Вольдеморт просто взял и убил Лили, то кина бы не было, не получилось бы никакой жертвы. Элемент договорённости тут присутствует.

Матемаг

Это был ответ на один из комментариев выше, где был вопрос, запрещена ли "Авада" (или убийство в целом) только по отношению к людям или к маг. существам тоже. И я припомнила, что оборотней можно вроде как убивать безнаказанно. Гоблины как бы тоже нелюди, но т.к. на них во многом завязана экономика маг. мира, то ссориться с ним волшебникам не с руки, да и гоблины намного менее опасны, чем оборотни.
Но сейчас я даже насчет оборотней не уверена: это может быть фанон или что-то из допов - вроде того, что отец Ремуса убивал оборотней, причем еще того, как его сына покусал Сивый.

Три рубля

Конфундус вроде как жрет меньше силы и действует короткое время - достаточно, чтобы кого-то обмануть, заставить отвлечься. Если выражаться в терминах РПГ, то Конфундус на короткое время сильно снижает восприятие и интеллект. Империус тоже нужно обновлять, но действует он намного дольше + может заставить человека совершить то, что ему вообще не свойственно (так, Крауч-младший под личной Грюма заставлял паука танцевать что ли). Соответственно, если бы Империусу было легко сопротивляться, если бы его возможности были ограничены, то или его не объявили бы непростительным, или его невозможно было бы использовать как отмазу даже за очень большие деньги.
Что касается Обливиэйта, то маги с его помощью поддерживают Статут, заставляя магглов забыть, что они видели колдовство или прочее, что не должны были видеть. Т.е. заклятие рассчитано на относительно массовое использование, причем не только сотрудниками соответствующего отдела минмагии. На злоупотребление или возможные последствия неправильного применения (что человек может поехать крышей, остаться на всю жизнь придурком или вовсе овощем) власть имущие, видимо, предпочли закрыть глаза.


Своего рода контракт здесь есть. Но вряд ли Лили - единственная мать, которая согласилась бы добровольно отдать свою жизнь за жизнь ребенка, а многих волшебников УпСы убивали семьями. Другое дело, что в таком случае, вероятно, никого не спрашивали и на младенцев специально не охотились. Т.е. ВДМ сам себя загнал в ловушку, не оглушив Лили (если таки согласился по просьбе Снейпа оставить ей жизнь), но вступив с ней в диалог.

Hermione Delacour

Матемаг

Мой хэдканон таков, что, во-первых, именно эти заклинания игнорируют магические щиты. Во-вторых, любой взрослый волшебник может сотворить их без какой-либо подготовки, тренировки и изучения матчасти. Гарри, вон, Империо с первого раза на гоблине исполнил, тогда как, например, Акцио несколькими годами ранее долго разучивал под руководством Гермионы.

Еще в одном фике была идея, что при частом использовании непростительных человек едет кукухой. И так Фрэнк, которому Круцио и Аваду приходилось применять по работе, в приступе безумия напал на Алису и запытал ее до смерти (Невилл выжил, потому что находился у бабки). А Дамбус с Грюмом, чтобы не марать облик светлой стороны в целом и авроров в частности, повесили это дело на Лестранжей, а те согласились (вернее, Руди согласился и за себя, и за Беллу), т.к. иначе им бы предъявили другие преступления, за которые следовал бы уже поцелуй дементора.


Что защитные шляпы у близнецов закупали - это, я так понимаю, последствия бессистемного преподавания ЗОТИ в предыдущие 20 лет.

Я не об этом. Я о требованиях к заклинателю. Для того, чтобы исполнить Аваду, нужно желать смерти жертве. Для исполнения Круциатуса нужно наслаждаться страданиями. А для Империуса ничего такого не нужно, и в этом смысле он не отличается от Конфундуса или Обливиэйта — тоже очень стрёмных с моральной точки зрения заклятий.

Ах да, и ещё гермионин пергамент со списком членов АД.

ae_der

Там был не настоящий Грюм, а Барти-младший под обороткой. Он еще потом Дракошу в хорька превратил, и его только МакГонагалл смогла остановить. И то, я подозреваю, что Барти ей тогда подчинился лишь для того, чтобы его не разоблачили раньше времени.

Три рубля

А я пыталась объяснить, почему Конфундус и Обливиэйт, несмотря на всю их стремность, прежде всего, с морально-этической точки зрения, официально не считаются не то, что запрещенными, но даже просто "неодобряемыми" темными заклинаниями - просто потому, что они работают на поддержание Статута.
Да и о том, что для того, чтобы сотворить Круцио и Аваду, нужно желать смерти или мучений своему врагу, мы знаем, главным образом со слов Беллы - той еще садистки, которая после Азкабана еще сильнее на этом двинулась. Светлой стороне - прежде всего, Дамблдору - опровергать такую точку зрения не выгодно, т.к. это дает возможность лишний раз подчеркнуть, какие темные плохие.
А если говорить конкретно о ВДМе, то он психопат, который наслаждается, в первую очередь, собственной властью и превосходством над остальными, и убийство для него эмоционально никак не окрашено - просто способ устранить препятствие на пути к цели или наказать провинившегося слугу, который исчерпал терпение господина и больше не может быть полезен. Более того, убийство Миртл во многом вышло случайным - просто потому что Риддл додумался вызывать василиска на поверхность именно в то время, когда она сидела в туалете. Но даже случайные жертвы в силу собственной психопатии Риддла, опять же, не волновали.

Скорее следует объяснить не то, что Конфундус и Обливиэйт не запрещены, а то, что Империус запрещён. Почему?
Гарри, когда применил Круциатус к Алекто, подтвердил её слова.

Три рубля

Судя по канону, в состоянии аффекта магию вообще намного легче творить, чем в состоянии ясного ума. Так, можно вспомнить, что тот же Гарри многие школьные заклинания вообще разучивал очень долго, и ему постоянно Гермиона помогала. Зато тетю Мардж, наговорившую гадостей о его родителях, Гарри раздул только так, даже не доставая палочки. А до этого, еще до поступления в Хог, отрастил себе волосы, которые остригла Петунья, уменьшил свитер Дадли, перекрасил волосы учительницы в голубой цвет, аппарировал на крышу, спасаясь от Дадли и его дружков. И теперь вспомните для сравнения, насколько хорошо Гарри давалась та же трансфигурация уже в Хоге и как долго он учился аппарировать уже сознательно.


М.б. потому, что Империус не является необходимым заклинанием для поддержания Статута, а пагубные последствия его применения и злоупотребления для магов все же очевидны - особенно для власть имущих? Опять же, повторюсь, Конфундус действует только короткое время, а Обливиэйт, в отличие от Империуса, далеко не каждый волшебник скастовать может и даже в принципе знает, как это заклинание накладывается. Гермиона, вон, решилась применить Обливиэйт к родителям (равно как и сделала себе сумочку с чарами расширения пространства) только после того, как призвала к себе в общежитие после смерти Дамблдора книги из его кабинета и прочитала их. Прежде подобными знаниями она как-то не хвасталась.