Если я правильно поняла канонную аналогию, то получается, что 1 галеон - это примерно 2000-5000 руб по современным меркам. Живём же!

"Удобство" и "денежная система мира ГП" - вообще вещи мало совместные.

Понятно, что тут ещё и кивок Роулинг в сторону традиционной британской системы - отказались от которой только в 1971, кстати, так что условное "поколение Мародёров" ещё её застало - хотя даже она была логичней. А если брать внутримировое объяснение... пожалуй, соглашусь с вариантом "гоблины гадят". Палочки у них отобрали, хоть так отыграются.

Aviannyshka
Шестьсот руб. Галлеон - пять фунтов.

майор Лёд-Подножный
700 монет - разыгравают в газете главный приз.
1000 галеонов - и ради такого готовы умереть.

Aviannyshka
И? Как это влияет на номинал монеты или её курс?
По допам зп хитвизарда из ДМП 700 галлеонов.

Сюжетная необходимость. При наличии монет крупного номинала в сейфе у Гарри не получится гор золотых монет.

Виктор Некрам
Можно десятирублевых наменять.
Если брать действительно золотые монеты, например крюгерранд то получится значительно меньше, раз в 300-400

майор Лёд-Подножный
Был в 2001 году.

Три рубля
Так любая информация не актуальна, она вообще про 91-98

Просто оставлю это тут

https://fanfics.me/message561281

Драгоценные камни, которые гоблины "оценивают" в холле Гринготса. Они для чего-то должны использоваться.
Логично, что это фактически деньги крупного номинала.

Просто галлеоны псевдозолотая монета. И помнится, в истории Англии были времена, когда фунт стерлингов, это мешочек с фунтом серебряных монет.

ae_der
Выпендреж, ибо природные камни неодинаковые.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Одинаковость и не нужна. Даже лучше неодинаковые - можно сделать полный перечень всех оцененных гоблинами камней.
Это же крупные сделки - набираем камнями сколько получилось, остаток - монетами.

Фактически, сейчас например картины используются таким образом.

И ещё: Гарри Поттер - школьник. У него нет проблем типа покупки дома.

ae_der
Камень очень неудобная штука.
Во-первых, это камень. На нем не написать стоимость, а если написать то это испортит камень.
Во-вторых, они разные, это жутко не удобно. Каждый раз перебирать кучу чтоб получить нужную сумму. Нефига эти ребусы?
В-третьих, камень подделать проще чем золото. Куча синтетики делают.
В-третьих, цены на камни индивидуальные. Зависят от чистоты, размера, истории и прочего. Чтоб расчитываться нужно быть специалистом.

А как же магия? Начаровать стоимость специальными гоблинскими чарами.

Для этого тоже можно использовать магию.

Да, но камень-то начарованный гоблинами. Поди подделай! А перед начаровыванием они... его проверяют. Ага.

Хочешь - используй индивидуальные, договаривайся, история, проверки, вот это всё. А хочешь - делай свой камень ещё одним типом денег. И рассчитывайся им удобно. Мелкие камни как раз можно сделать деньгами, а большие - индивидуально, история, вот это всё.

Матемаг
Зачем вообще камни. Есть же магия! Зачаровать волшебный гоблинский неподдельный УЕ.
Ты же волшебник Гарри. Даже попу магией вытирать должен.

Купил же Сириус метлу для Гарри на третьем курсе. Просто послал Живоглота на почту с заказом и чеком. А для желающих таскать с собой много наличности наверняка есть кошели по типу Гермиониной сумочки: компактно и невесомо. Небось ещё и от воровства зачарованы)

Maryn
Это вроде фанон. Точных способов покупки не раскрыто

майор Лёд-Подножный

майор Лёд-Подножный, нет, это сам Сириус говорил в конце книги.

Письменные поручения в Гринготтс были и в каноне. Не только Сириус, Дамблдор так философским камнем распоряжался!
Так что да, чеки и расписки.

Идею про стандартизированные зачарованные драгоценные камни (брильянты, в основном) стоимостью 100, 500 (и т.д.) галлеонов встречал еще давно в фанфиках. По-моему, хорошая идея.

Maryn
Тогда я не догоняю зачем в этой схеме живоглот. Чем сам Сириус в форме собаки хуже?
Исповедник
Камни разные. Если их резать под стандарт, то они сильно теряют цену. Странно иметь монету стоимостью в сотню монет.

майор Лёд-Подножный
Ну что ты как маггл? Какое резать? Камни создаются искусственно, магией. Возможно, на основе натуральных (или даже искусственных, но маггловских) - увеличиваются до нужных размеров, трансфигурируются в нужную форму и зачаровываются против подделки.

Ну, например, банкноту подделать значительно проще, чем брильянт. Поэтому используют камни.

Исповедник
И что мешает сделать точно такие же, с таким же чарами?
Бриллиант проще. Искусственные камни чуть ли не ведрами продают.

майор Лёд-Подножный
Гоблинская магия. Специфические секретные банковские чары.
Собственно, а что мешает у нас, магглов, подделывать деньги? Вот и у магов свои технологии.

Зачарованные?
Смысл ссылаться на магглов? У магов все по-другому.

Исповедник
Так гоблины первые и побегут подделывать.
У нас ничего не мешает, регулярно подделывают, с момента появления денег.
Придумывать магический универсальный костыль, очень скучно.

майор Лёд-Подножный
Когда гоблины - это не подделывать, это эмиссия)

Мне в одном фанфике идея понравилась о том, что вообще все "магические деньги" - это своего рода прикол, типа игры специально для маглорождённых.

А на самом деле волшебники практически самодостаточны, и для настоящего потомственного волшебника все эти галлеоны - своего рода прикольные фантики или крышки от пивных бутылок, или стеклянные шарики.

Прикольно иметь в ящике кучку таких блестяшек, иногда можно сделать вид, что ты ими обмениваешься - но на самом деле, те кто держат лавки - они фактически работают по бартеру или за "спасибо" в смысле будущих услуг. Или им просто нравится "держать лавку". С посетителями можно поболтать, например.

Учитывая, что живут маги реально долго, и помнят своих предков - им совершенно не требуется быстро оказывать ответные услуги, или делать это именно тому, кто тебе что-то дал. Достаточно стараться, чтобы баланс был положительным.

Всякую расхожую ерунду продают маглорождённым за обменянные деньги, чтобы они её ценили, и относились с уважением.

Реально ценятся уникальные предметы, на создание которых потратили много труда (и которые невозможно быстро и легко скопировать), ценятся уникальные услуги (типа медицины), уникальное знание (родовые умения/заклинания).

Т.е. своего рода коммунизм на минималках.

ae_der
Не подскажете, где это было?

Исповедник
Гоблины не только в структуре банка. Есть в других странах, смески всякие.
ae_der
Камарилья из мира тьмы
Деньги это универсальное мерило. Оказали вы услугу, надо в ответ. Как без денег определить что ответ равнозначен и если больше меньше то на сколько?

майор Лёд-Подножный
А зачем? Учтите, что даже текущая "денежная" модель вовсе не всё оценивает деньгами.
Вот, например, вы помогли приятелю перевезти вещи - вы будете искать, сколько это бы стоило сделать путём вызова профессиональных грузчиков? И потом ожидать ответной услуги на такую же сумму?

А есть ещё варианты, когда рынок сильно расбалансирован, и какие-то вещи "стоят" слишком дешево, а какие-то - нелогично дорого.

Если же вы живёте фактически в следующем технологическом укладе (который заменяет волшебство) - то пытаться "не продешевить" и "не переработать" - бессмысленно.

Оказали тебе услугу - окажи услугу не обязательно в ответ, а ещё кому-то, и не жмоться.

Ты не работаешь по 8 часов в день - для нормальной жизни тебе достаточно 1-2 часов в день, а всё остальное - это фактически хобби.

Да, могут быть люди, которые попытаются "жить" за счёт общества - не оказывая ответных услуг, или стараясь сделать какую-то мелочь. До какого-то уровня всем будет наплевать, что вот такой-то - лентяй. А потом в какой-то момент этому человеку просто будут вежливо отказывать.

-----------------------------
Могу пример привести. В подростковом возрасте проводил время в вымирающей деревне. Интернета тогда не было в принципе, книжек в деревне было мало, до библиотеки - полдня пути. Делать было нечего, и я научился плести корзины. Наплёл корзин на всю семью, ещё парочку для хозяйственных надобностей.

А потом ещё и соседям сплёл. В подарок. Просто так. Фактически, за спасибо. Но - в некоторой степени, получил социальный капитал, "уважение".

Ожидал ли я ответной услуги? Нет, хотя например излишними огурцами (когда уже и замариновать некуда) нас угощали и раньше.

Были ли мне нужны деньги за корзины - т.е. продать их соседям? Да в голову даже не пришло. И соседи при желании могли и сами научиться их плести, дело нехитрое.

Вот как-то так.

Aviannyshka
К сожалению, уже не помню. Вроде что-то переводное и не законченное.

ae_der, у кого-то из фантастов знаменитых такое было. И в цивилизациях тож. Натуральное хозяйство называется. Отсталый вариант экономики вообще-то.

Тут таки надо долго думать, насколько фиатен галлеон.
Потому что нужда в монетах больших номиналов для истинного золотого стандарта (впрочем, для иных металлических тоже) принципиально ниже. Грани между монетой и слитком более размыты. И вообще, в налогах и пошлинах нужно уточнять. А необходимость возникает в достаточно крупной экономике - уровня китайской времён до Опиумных войн.

Согласна с комментариями выше - для крупных расчетов могут использоваться драг. камни, и я бы еще добавила золотые слитки, которые имеют свой вес и номинал.
Искусственные камни отличаются от натуральных идеальной структурой, тогда как натуральные камни имеют внутренние структурные дефекты вследствие формирования в природной среде на протяжении веков и тысячелетий. Эти дефекты существенно зависят от месторождения и влияют на цвет камня, спайность, количество и направление осей, и светопреломление. Эксперты умеют все это отличать. Так что в каноне ИМХО гоблины не только взвешивают камни и оценивают их стоимость, но также смотрят, чтобы никто не пытался подсунуть подделку, стащенную у магглов или наколдованную самостоятельно.

Крупные сделки, по всей видимости, могут осуществляться с использованием чеков - выше приведена цитата из канона, где Сириус в своем письме рассказывает Гарри, что это он купил ему метлу с помощью Живоглота. Почему сам Сириус не мог появиться в банке, ответ очевиден - его тогда все разыскивали, и он находился в бегах. Х.з. могут ли гоблины отличать анимагов, но, вероятно, от Сириуса потребовали бы принять истинный облик, чтобы подтвердить свою личность - и в этом была опасность. Тогда как отправлять за покупками и доставкой домашних животных - тех же сов - у магов в порядке вещей. Возможно, кстати, что обычных собак маги в качестве домашних животных почти не держат (не распространена традиция), и уже поэтому Сириус не смог бы сойти за чьего-нибудь питомца.

А еще, поскольку маги используют золотой стандарт, то покупательская способность у галлеона будет достаточно высокая - выше в комментариях уже отмечали нечто подобное. Взять ту же сумму в 1000 галлеонов - многие молодые маги были готовы рискнуть ради этого жизнью (а еще потому, что в 17 лет, несмотря на совершеннолетие, в головах у многих еще ветер, стремление прославиться и добиться на максимуме, а вот о рисках и последствиях голова еще не болит). На 1000 галлеонов стартового капитала Фред и Джордж смогли выкупить помещение в Косом переулке, сделать там солидный ремонт, нанять работников, закупить расходники для своих изобретений и т.д. - а это очень и очень много.
И если так подумать, то стоимость учебника трансфигурации или чар по 1-2 галлеона - это все-таки очень дорого. У большинство ингредиентов для зелий, изучаемых в школьной программе, цена примерно такая же, и эти ингредиенты нужно постоянно докупать.
Т.е. у подавляющего большинства семей свободного золота, которое можно просто брать и тратить, не так чтобы много. А часть капитала могут составлять какие-нибудь редкие артефакты, книги, семейные знания, недвижимости, акции (доли) в предприятиях. Так, у хозяйки фермы угрей, упоминаемой в каноне, были свои акции, а потому тем более логично предположить, что акции могут выпускать массовые (относительно) производства и мелкие прочие бизнесы: изготовители метел и котлов, аптеки и т.д.

Еще я подозреваю, что курс 1 галлеон = 5 фунтов поддерживается искусственно, и если фунты на галлеоны можно обменять более-менее свободно, то обратно - уже фиг вам, чтобы не допустить вывода золота из экономики маг. мира и одновременного обесценивания золота.

Мнение профана. Какие хочешь дефекты и включения можно организовать, было бы желание. И только очень, очень тщательное исследование позволит определить подделку. С некоторыми камнями это вообще (почти) невозможно сделать.

Это курс на какой-то там день 2001 года, а вообще он гвоздями не прибит и меняется.

В одном из фанфиков я встречала упоминание о том, что 5 фунтов можно обменять на 1 галеон. А вот чтобы обратно получить свои 5 фунтов, нужно отдать 10 галеонов.
Не помню где это было. Как вам такая идея?

Aviannyshka
Слишком безумная маржа. Если даже Министерство каким-то чудом продавит такой курс для Гринготтса, в Лютном тут же обнаружится десяток мест, где фунты можно будет купить за галеоны 1:1 или дешевле.
Да что там, любой маг с удовольствием продаст маггловскую резаную бумагу за золотые галеоны, даже если это будет незаконно.

PPh3
Мне больше нравится идея qrasik (ficbook) о том, что 5 фунтов за золотую монету - это предоплата за кредит.
Т.е. маглорождённые берут галеоны в кредит. А узнают об этом по окончании Хогвардса.
С последующей продажей в рабство.

ae_der
Ага, щас, конечно.
И десяток магглорожденных приходят в Гринготтс с пулеметами и цистерной напалма, уменьшенной до размеров стакана.
После чего финансовая система магической Британии претерпевает серьезные изменения.

Не верю в цистерну.
Лорду никто не принёс, а гоблинам принесут.
Но если кредит, то должны как минимум условия озвучивать и называть соответственно

майор Лёд-Подножный
Лорд хорошо прятался. А Гринготтс не спрячешь.
И как вишенка на торте, Авада Кедавру нельзя применять только по людям. А гоблины не люди.

ae_der

Сомнительно. Иначе деятельность Амбридж при марионеточном провительстве Пия не воспринималась бы как нечто ненормальное для магического мира.
Максимум же, что слышала про рабство - что якобы Бэгмен сильно задолжал гоблинам, намеревался погасить долг, принимая ставки на ТТВ, но эта затея тоже провалилась, и якобы гоблины хотели заставить Бэгмена пахать у себя в шахтах до конца жизни. Но я не уверена, что последнее - не фанон.

майор Лёд-Подножный

Вот-вот.

Виктор Некрам
А инфа 100%?

Матемаг

Вроде во время первой маг. войны Крауч-старший отдельной статьей протолкнул закон, разрешавший аврорам при исполнении применять непростительные против УпСов. Собственно, наличие такого закона указывает как раз на исключительность ситуации. И если с гоблинами просто так ссориться волшебникам не с руки, то, например, оборотня реально убить, не понеся за это никакое наказание. М.б. наоборот, будет считаться, что полезное дело сделал.

Матемаг
Ты прав, близкий к хедканону фанон. Есть вот такой пункт на Hp-Lexicon:
"Until 1927, the Killing Curse was used by the Magical Congress of the United States of America on magical beasts considered dangerous (FWT)."
Как с этим обстоят дела в Британии, неизвестно.

PPh3, первая половина
вашего утверждения никак не связана со второй:
Как из первого следует второй? По-моему, никак.

Виктор Некрам
Неканон, вместе с "тварями".
Я бы предположил логически, что запрещено всем. В самом крайнем случаем - "всем, кроме", но это совсем жопа когда, как во время первого террора Волдеморта. На мой взгляд, непростительные и немалая часть тёмномагии не просто так объявлены прям запретными (убить проще не Авадой, так-то, а взрывным каким, причём для общественного порядка взрывные чары гораздо опасней - можно людей группами убивать и калечить, и за препятствие ты от них не любое спрячешься - маленькое разнесёт каким-нибудь "экспульсо" или "редукто"). В зависимости от варианта достройки, можно много чем объяснить, почему они прям такие запретные, от вреда окружающей среде (проклятые места?) до более банального вреда самому волшебнику (чикает душу?). Самое напрашивающееся - это расширить из канона объяснение Беллатрисы, мол, надо искренне желать. Искренне желать смерти - это нуууууу такоеееее с точки зрения любого правительства. Сюда же искреннее желание подчинить и причинить боль. Другое вариант - это частый каст непростительных вызывает привыкание (поэтому Волдеморт чаще кастовал Аваду, хотя она не самая эффективная среди волшебств).

Матемаг
По поводу Hp-Lexicon я с тобой не соглашусь. Это справочник, энциклопедия. На каждое утверждение - цитаты из канона. Отсебятины там нет, это не Поттермор.

Матемаг
насколько я понимаю, всё же нет - быстро убить цель прочими чарами в среднем гораздо сложнее чем авадой

не все, но очень многие волшебники умеют достаточно быстро кастовать защитные чары - и если волшебник не умер сразу, то он может контратаковать

также следует упомянуть лечащие чары - на порядок снижающие шанс умереть от кровотечений и прочих полулетальных травм

Aviannyshka
Ужасная. И если галлеон золотой, то что-то здесь нет так

Должно быть наоборот. Вы даете фунты и получаете золотые галлеоны. А надо, чтобы гоблины давали бумагу и получали золото. А то, что в Англии можно в 1997 купить дом и сделать ремонт за 5000 фунтов... Что-то здесь не так.

Виктор Некрам
Да ладно, и где в семикнижии ты найдёшь про законы магической Америки? 0_0 Не, может, правда где-то мелькало, но прям максимально маловероятно.

nadeys
Мы говорим о магическом бое или об общественной опасности? Что, если кастануть в толпу министерских взрывное, они все хором на рефлексах обернутся и кастанут невербальное (вербалка не успеет) протего? Хм, если они такие крутые, то чего шляпы у близнецов закупали, просто шутки для?

Так, очень многие - это просто очень многие или очень многие АВРОРЫ и прочие ОРДЕНЦЫ с ПОЖИРАНЦАМИ? На мой взгляд, чтобы даже просто кастовать защитные чары, надо, ну, хорошо учиться в школе. Чтобы быстро кастовать их на угрозу - это надо тренироваться. А чтобы очень быстро кастовать их в ответ на угрозу, нужно одновременно уметь в невербальные и иметь прям хорошие рефлексы, вероятно, не от тренировок даже, а от боевых действий, в которых участвовал. Итак, сколько магов прям вот все эти условия выполняют? Мне кажется, очень мало. В поколении Поттера побольше за счёт ОД, например, где они целенаправленно тренировались, а в среднем - меньше.

Нам показаны только чары, затягивающие небольшие раны, и всё. Больше ничего о (полевой!) медицине магов неизвестно, ну и, как бы, сломанная от экспульсо шея или сожжённая к чертям от конфринго грудная клетка, конечно, скажут спасибо за лечащие чары. Говорить спасибо после Адского пламени уже некому будет - не факт, что там даже пепел остаётся. Ещё был замечательный рог кого-то-там, который детонирует получше экспульсо (надеюсь, я не путаю с фаноном), который тоже, сюрприз, не запрещён и непростительным ингредиентом не считается. Или вон то проклятое ожерелье, которое годами лежало в магазинчике - и ничего, никто не конфисковал, всем пофиг, хотя оно явно опаснее Круциатуса, ведь так? Прикол в том, что если на Аваду ещё как-то натягивается на глобус сова, что это "слишком крутое убийственное заклинание" (на самом деле, нет, вероятно, Волдеморт мог им спамить в Дамблдора часами без толку, и Макгонагалл справилась бы не хуже), то на Круциатус уже не натягивается ровным счётом никак. Есть стопицот способов пытать хуже, и свести с ума можно одним качественным обливиэйтом. Империус выглядит круто... пока не узнать, что ему как раз сопротивляться можно, а вот про обливиэйт нам такого не известно, а он, между прочим, не просто стирает, а ЗАМЕНЯЕТ память. Тем не менее, он не просто "только для обливиаторов", а - заклинание себе и заклинание, ничего особенного, разучивай, не хочу. Короче, в целом попытка обосновать, почему ИМЕННО ЭТИ ТРИ заклинания, а не другие три, или не эти два, или не это одно, или не эти четыре - они выглядят всегда натягиванием совы на глобус, если не пытаться немного усложнить картину мира, а не списать всё-всё-всё на чистый эффект заклятья.

Матемаг
Мне понравилось объяснение про темную магию и непростительные из одного фанфика, что они запрещены, потому что их последствия необратимы. С тех пор это хэдканон. Магов немного, живут они долго и в районе ста лет вполне способны работать (Дамблдор, старушка, которая у него экзамены принимала). Они переломы взмахом палочки лечат (не удивлюсь, если и позвоночника в том числе), кости за ночь выращивают. А все, последствия чего не вылечишь (как у Аластора-как-там-переводится-его-фамилия) и не исправишь (переживший Аваду и способный сопротивляться Империо Гарри понятное исключение) в таком случае вполне логично запретить. Если взрывным угодили не в тебя, а рядом, или смерть была не мгновенной, то шанс выжить и даже не остаться инвалидом есть. В случае с Авадой и всякими темными колдунствами - увы.

Hermione Delacour, тёмная магия не запрещена как таковая. Запрещены именно Непростительные.

Три рубля
ну сути это не меняет) смысл запрета мне видится именно таким)

Hermione Delacour, ну как уже сказали тёмномагия не запрещена, она разве что карается, но карается и просто пойти долбануть конфринго в лицо - убийство и в магической Британии убийство. Нелогично запрещать тёмномагию в ситуации, когда у каждого палочка - т.е. каждый, по сути, имеет летальное оружие 99% времени при себе, при желании - летальное оружие массового поражения. Логично карать за последствия. Т.е. покалечил так, что нога не отращивается - 5 лет Азкабана. И т.п. За успешную Аваду, соответственно, садить на 20 лет как за тупо убийство, убить можно и палочкой в глаз зафинделив, и тоже на 20 лет присесть. Но нет, есть 3 заклинания, применение которых прям запрещено-запрещено. Совсем-совсем. Непростительные - не прощают их применение. Почему так? Какие ПОСЛЕДСТВИЯ заставляют так поступать правосудие, бюрократов министерства или ещё кого? Из перечня непонятно, почему Империус, но не обливиэйт и конфундус (который, кстати, в чём-то намного опасней Империуса, например, им можно подчинять артефакты... я не удивлюсь, если и маггловские компьютеры тоже). Почему Авада, но не Адское Пламя? Почему Круциатус - вообще непонятно, тупо заклинание боли, казалось бы. Если принцип по влиянию на общество, то зачем запрещать-запрещать Круциатус и Аваду, если действительно опасен Империус? Если принцип по необратимости, то Круциатус наполовинку подходит, а Империус - вообще нет. Если принцип по минимизации страданий, то Империус вообще их не несёт, жертвам приятно под ним находиться, а Авада - это моментальная смерть без страданий, просто милосерднейшее из всех заклятий убийства. Нет единого принципа, нет ничего, что бы само по себе заставило бы - без допдостроек - выбрать именно эти три заклинания.

Матемаг
Как-то в подобной дискуссии я приводил обоснуй из "Гарри Поттер и Маяк Времени" - непростительные заклинания наносят непосредственный вред душе кастующего.

Т.е. для того, чтобы успешно применить одно из них, уже надо быть не очень адекватным. А если делаешь это постоянно - крыша едет совершенно, именно в сторону постоянного применения.
"Если вы встретили человека, способного на эти заклинания - само заклинание наименьшая ваша проблема".
-----------
Там, правда, Шизоглаз это объясняет на уроке, в ответ на вопрос, почему нельзя тренироваться сопротивляться Империо на реальном заклинании, а не на Конфундусе.

Т.е. сам он не может (и не хочет) их применять, и одинаково наказуемым является применение на ком угодно.

Виктор Некрам
Учитывая наличие магических контрактов в этой вселенной - нет, не приходят.
И в данном варианте, приходить к гоблинам смысла нет: они работают фактически как коллекторы долгов для Министерства Магии.

ae_der
Чем Обливиэйт или Конфундус принципиально отличаются от Империуса (который Гарри накладывал, не испытывая при этом ничего особенного)?

ae_der
Каких еще магических контрактов?
Я тоже иногда принимаю фанон за канон, но не до такой же степени!

Виктор Некрам, Непреложный Обет как минимум. Как максимум, ситуации вроде той, что произошла между Вольдемортом и Лили или между Вольдемортом и Питером (рука).

Три рубля
Непреложный Обет один на семь книг. Я не строю выводы на случайных событиях.
Между Волдемортом и Питером была магическая сигнализация на самоуничтожение.
Между Волдемортом и Лили не было ничего.

Виктор Некрам
Полтора. Ещё с рона пытались взять

Виктор Некрам
Сам факт, такая штука существует.
Такая же достройка, как и контракт. Причём контракт мне больше нравится, изящнее. Вольдеморт дарит Питеру руку и говорит: "И пусть твоя верность будет непоколебима". Питер отвечает: "Конечно, милорд... Навсегда, милорд..." И стоит Питеру поколебаться, как он принимает смерть от того, подо что было дано обещание. Красиво.
По поводу того, как именно работает рука Питера, у нас был мегасрач на тыщи комментов с Инкогнито, он удалён, но у меня где-то валяется текстовая сохранёнка.
Вольдеморт предложил Лили жизнь, Лили отдала её за Гарри. Если бы Вольдеморт просто взял и убил Лили, то кина бы не было, не получилось бы никакой жертвы. Элемент договорённости тут присутствует.

Матемаг

Это был ответ на один из комментариев выше, где был вопрос, запрещена ли "Авада" (или убийство в целом) только по отношению к людям или к маг. существам тоже. И я припомнила, что оборотней можно вроде как убивать безнаказанно. Гоблины как бы тоже нелюди, но т.к. на них во многом завязана экономика маг. мира, то ссориться с ним волшебникам не с руки, да и гоблины намного менее опасны, чем оборотни.
Но сейчас я даже насчет оборотней не уверена: это может быть фанон или что-то из допов - вроде того, что отец Ремуса убивал оборотней, причем еще того, как его сына покусал Сивый.

Три рубля

Конфундус вроде как жрет меньше силы и действует короткое время - достаточно, чтобы кого-то обмануть, заставить отвлечься. Если выражаться в терминах РПГ, то Конфундус на короткое время сильно снижает восприятие и интеллект. Империус тоже нужно обновлять, но действует он намного дольше + может заставить человека совершить то, что ему вообще не свойственно (так, Крауч-младший под личной Грюма заставлял паука танцевать что ли). Соответственно, если бы Империусу было легко сопротивляться, если бы его возможности были ограничены, то или его не объявили бы непростительным, или его невозможно было бы использовать как отмазу даже за очень большие деньги.
Что касается Обливиэйта, то маги с его помощью поддерживают Статут, заставляя магглов забыть, что они видели колдовство или прочее, что не должны были видеть. Т.е. заклятие рассчитано на относительно массовое использование, причем не только сотрудниками соответствующего отдела минмагии. На злоупотребление или возможные последствия неправильного применения (что человек может поехать крышей, остаться на всю жизнь придурком или вовсе овощем) власть имущие, видимо, предпочли закрыть глаза.


Своего рода контракт здесь есть. Но вряд ли Лили - единственная мать, которая согласилась бы добровольно отдать свою жизнь за жизнь ребенка, а многих волшебников УпСы убивали семьями. Другое дело, что в таком случае, вероятно, никого не спрашивали и на младенцев специально не охотились. Т.е. ВДМ сам себя загнал в ловушку, не оглушив Лили (если таки согласился по просьбе Снейпа оставить ей жизнь), но вступив с ней в диалог.

Hermione Delacour

Матемаг

Мой хэдканон таков, что, во-первых, именно эти заклинания игнорируют магические щиты. Во-вторых, любой взрослый волшебник может сотворить их без какой-либо подготовки, тренировки и изучения матчасти. Гарри, вон, Империо с первого раза на гоблине исполнил, тогда как, например, Акцио несколькими годами ранее долго разучивал под руководством Гермионы.

Еще в одном фике была идея, что при частом использовании непростительных человек едет кукухой. И так Фрэнк, которому Круцио и Аваду приходилось применять по работе, в приступе безумия напал на Алису и запытал ее до смерти (Невилл выжил, потому что находился у бабки). А Дамбус с Грюмом, чтобы не марать облик светлой стороны в целом и авроров в частности, повесили это дело на Лестранжей, а те согласились (вернее, Руди согласился и за себя, и за Беллу), т.к. иначе им бы предъявили другие преступления, за которые следовал бы уже поцелуй дементора.


Что защитные шляпы у близнецов закупали - это, я так понимаю, последствия бессистемного преподавания ЗОТИ в предыдущие 20 лет.

Я не об этом. Я о требованиях к заклинателю. Для того, чтобы исполнить Аваду, нужно желать смерти жертве. Для исполнения Круциатуса нужно наслаждаться страданиями. А для Империуса ничего такого не нужно, и в этом смысле он не отличается от Конфундуса или Обливиэйта — тоже очень стрёмных с моральной точки зрения заклятий.

Ах да, и ещё гермионин пергамент со списком членов АД.

ae_der

Там был не настоящий Грюм, а Барти-младший под обороткой. Он еще потом Дракошу в хорька превратил, и его только МакГонагалл смогла остановить. И то, я подозреваю, что Барти ей тогда подчинился лишь для того, чтобы его не разоблачили раньше времени.

Три рубля

А я пыталась объяснить, почему Конфундус и Обливиэйт, несмотря на всю их стремность, прежде всего, с морально-этической точки зрения, официально не считаются не то, что запрещенными, но даже просто "неодобряемыми" темными заклинаниями - просто потому, что они работают на поддержание Статута.
Да и о том, что для того, чтобы сотворить Круцио и Аваду, нужно желать смерти или мучений своему врагу, мы знаем, главным образом со слов Беллы - той еще садистки, которая после Азкабана еще сильнее на этом двинулась. Светлой стороне - прежде всего, Дамблдору - опровергать такую точку зрения не выгодно, т.к. это дает возможность лишний раз подчеркнуть, какие темные плохие.
А если говорить конкретно о ВДМе, то он психопат, который наслаждается, в первую очередь, собственной властью и превосходством над остальными, и убийство для него эмоционально никак не окрашено - просто способ устранить препятствие на пути к цели или наказать провинившегося слугу, который исчерпал терпение господина и больше не может быть полезен. Более того, убийство Миртл во многом вышло случайным - просто потому что Риддл додумался вызывать василиска на поверхность именно в то время, когда она сидела в туалете. Но даже случайные жертвы в силу собственной психопатии Риддла, опять же, не волновали.

Скорее следует объяснить не то, что Конфундус и Обливиэйт не запрещены, а то, что Империус запрещён. Почему?
Гарри, когда применил Круциатус к Алекто, подтвердил её слова.

Три рубля

Судя по канону, в состоянии аффекта магию вообще намного легче творить, чем в состоянии ясного ума. Так, можно вспомнить, что тот же Гарри многие школьные заклинания вообще разучивал очень долго, и ему постоянно Гермиона помогала. Зато тетю Мардж, наговорившую гадостей о его родителях, Гарри раздул только так, даже не доставая палочки. А до этого, еще до поступления в Хог, отрастил себе волосы, которые остригла Петунья, уменьшил свитер Дадли, перекрасил волосы учительницы в голубой цвет, аппарировал на крышу, спасаясь от Дадли и его дружков. И теперь вспомните для сравнения, насколько хорошо Гарри давалась та же трансфигурация уже в Хоге и как долго он учился аппарировать уже сознательно.


М.б. потому, что Империус не является необходимым заклинанием для поддержания Статута, а пагубные последствия его применения и злоупотребления для магов все же очевидны - особенно для власть имущих? Опять же, повторюсь, Конфундус действует только короткое время, а Обливиэйт, в отличие от Империуса, далеко не каждый волшебник скастовать может и даже в принципе знает, как это заклинание накладывается. Гермиона, вон, решилась применить Обливиэйт к родителям (равно как и сделала себе сумочку с чарами расширения пространства) только после того, как призвала к себе в общежитие после смерти Дамблдора книги из его кабинета и прочитала их. Прежде подобными знаниями она как-то не хвасталась.