↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
DistantSong Онлайн
22 сентября 2023
Aa Aa
#гпимрм #обзор #перевод #длиннопост #обзор_гпимрм_от_su3su2u1

Недавно мне пришла в голову одна мысль: возможно, популярность ГПиМРМ как минимум отчасти обусловлена переводом. Многие особо тяжеловесные или даже кривые моменты в нём были убраны или сглажены, и в итоге текст из весьма хренового стал просто хреновым.

Ну да ладно, это всё лирика. А теперь к продолжению перевода обзора su3su2u1.

Итак...

Глава 11

Глава 11 представляет из себя "омак". И это меня отдельно раздражает, потому что в глубине души я ворчливый ретроград. Культура аниме берёт японские слова, для которых у нас уже есть отличные английские слова, и вставляет куда ни попадя. Один из самых ярких примеров — "кавай/кавайный". "Омак" — другой пример. Я ничего не имею против японского языка и даже немного говорю на нём, просто не люблю ненужные заимствования. Знаю, это моя личная придирка, НО МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ ЗАПИСАТЬ ЕЁ В МИНУСЫ ЭТОГО ФАНФИКА.
В любом случае я пропускаю эту главу, потому что это для меня слишком.

Глава 12

В ней практически ничего не происходит. Дамблдор произносит речь после ужина.
Гарри открывает банку Прыского чая, и прыскает им, когда Дамблдор начинает речь с полной белиберды. Он также думает о том, чтобы наложить заклинание, которое сделает его чувство юмора крайне особенным, и потом захватить мир с помощью Прыского чая.

Краткое содержание главы: ужин подаётся и съедается.

Глава 13: Невероятные приключения Билла и Теда

Ближе к концу фильма "Невероятные приключения Билла и Теда" есть сцена, когда герои осознают, что их машина времени даёт им сверхсилы. Им надо сбежать из тюрьмы, так что они договариваются позже взять ключи, отправиться назад во времени и спрятать, и неожиданно ключи оказываются там, где бы они хотели их видеть. Крикнув о том, чтобы не забыть мусорный бачок, они получают его, чтобы нейтрализовать охранника. И так далее; они могут делать всё, что захотят.

Эта глава представляет из себя ту же идею, только куда длиннее. Отличие в том, что мы не знаем, была ли здесь замешана машина времени (честно говоря, я не знаю точно, что это было, но фанат Билла и Теда во мне говорит, что дело именно в машине времени. Будь я байесовским рационалистом, я бы сказал, что отдаю предпочтение этой гипотезе).

Гариезер просыпается и находит записку, говорящую, что он участвует в игре. Куда бы он ни заглядывает, там обнаруживаются ещё записки, вычитающие очки игры, а некоторых портретов есть для него сообщения. В итоге это приводит его в группе хулиганов, задирающих пуффендуйцев, и откуда-то появляются пироги, которые используются как оружие против хулиганов. Последняя записка говорит Гариезеру идти в кабинет Макгонагалл, и глава заканчивается.

Полагаю, в следующей главе Гариещер получит свою машину времени и использует её, чтобы устроить "игру" как розыгрыш для себя прошлого.

Это довольно умная и интересная глава, но я не перестаю думать о том, что миру правда нужен фанфик-кроссовер "Гарри Поттера" и "Невероятных приключений Билла и Теда"


Глава 14: поговорим о вычислимости

Эта глава вызвала у меня что-то вроде "синдрома трёх марионеток" у мистера Бёрнса из "Симпсонов". Я хочу поговорить о стольких вещах, что просто не знаю, с чего начать!

Для начала, я был не совсем прав относительно последней главы. Гариезер использовал для осуществления розыгрыша не машину времени, а машину времени И мантию-невидимку. Билл и Тед не сбили меня с верного следа.

В этой же главе Гариезер получает машину времени (в его биологическом дне 26 часов, так что Маховик времени ему дают для корректировки режима сна), и думает следующее:

Скажите-ка, профессор МакГонагалл, а известно ли вам, что обращённая во времени материя ничем не отличается от антиматерии? А вот мне известно! А известно ли вам, что когда аннигилирует килограмм антиматерии, мощность взрыва составляет 43 мегатонны в тротиловом эквиваленте? А знаете ли вы, что я вешу 41 килограмм, и взрыв может получиться такой, что останется ГРОМАДНЫЙ ДЫМЯЩИЙСЯ КРАТЕР НА ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ РАНЬШЕ БЫЛА ШОТЛАНДИЯ?

Отдам должное там, где заслуженно — это правильная физика. Вполне возможно (хотя и слегка старомодно) трактовать квантовую теорию поля так, что антиматерия — просто обычная материя, движущаяся назад во времени. Вот пример, взгляните на эту диаграмму.



Если мы представим, что время движется снизу вверх, то мы увидим два электрона, которые движутся вперёд во времени, обмениваются фотоном и меняют направления.

А теперь представьте, что время движется слева направо. Тогда мы увидим электрон и позитрон, сталкивающиеся и уничтожающие друг друга, с дальнейшим формированием новой пары частиц из фотона. Но мы МОЖЕМ сказать, что мы на самом деле видим элеткрон, движущийся вперёд во времени, и электрон, движущийся назад во времени. Точка их "исчезновения" — та точка, в которой движущийся вперёд электрон изменил направление и начал двигаться назад во времени.

Это, вероятно, довольно запутанно, и, возможно, заслуживает отдельного поста. Но я хочу подчеркнуть: лучшая физическая теория, что у нас есть на данный момент, может быть интерпретирована в том ключе, что частицы могут менять направление во времени, И ГАРИЕЗЕР ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ И ПРАВИЛЬНО ОТМЕЧАЕТ.

Почему это важно? Потому что чуть позже он произносит вот что:

Знаете, где-то в самом далёком уголке сознания у меня зрела ужасная мысль, что для всего происходящего верным будет только одно объяснение: вся моя вселенная — всего лишь компьютерная симуляция, как в книге «Симулякрон-3». Но теперь даже её придётся отбросить, потому что эта вот игрушка НЕ ВЫЧИСЛИМА МАШИНОЙ ТЮРИНГА! Машина Тюринга может симулировать возврат к определённому моменту времени и пересчёт от него нового будущего, а при взаимодействии с оракулом способна и заглядывать вперёд, используя дискретное поведение машин более низкого уровня. Но вы говорите, что вселенная каким-то образом одним махом вычисляет реальность на основании информации, которой у неё... ещё... нет...

Это ПОЛНАЯ БЕССМЫСЛИЦА (и снова ужасная педагогика: или ты знаешь, что такое вычислимость по Тьюрингу, или утопаешь в жаргоне).

Вычислимость по Тьюрингу означает "вычислимо с использованием компьютера". Лучшая физическая теория, которая у нас есть и о которой Гариезер уже знает, позволяет то, на что он жалуется. И квантовая механика, и квантовая теория поля вычислимы по Тьюрингу. Я не хочу сказать, что Маховик времени не потребовал бы внести некоторые коррективы — он бы потребовал, но это почти наверняка вычислимо.

Заметьте, вычислимость не означает БЫСТРУЮ вычислимость. Новая вселенная может оказаться невычислимой за полиномиальное время (квантовая теория поля может быть такой, задача знаков фермионов — точно).

Примечание переводчика: я не уверен в переводе этого момента. В оригинале "fermion sign problem".

Я не думаю, что Маховик решит и задачу о равенстве классов P и NP. Машина времени позволит тебе ускорить вычисления (можно дождаться конца вычисления и послать результат назад во времени). Однако машина времени Гариезера ограничена, и может использоваться лишь трижды в сутки, отматывая время суммарно не более чем на шесть часов. Так что не думаю, что с ней можно решить NP-полную задачу за полиномиальное время.

Что я хочу в общем сказать — автор фика, предположительно, является теоретиком ИИ. Как он может лажать в области вычислимости? Это ведь одна из основ.

У меня ещё есть что сказать об этой главе, так что будет ещё один пост.

Дополнение: один пользователь указал мне, что я мог не совсем верно понимать Маховик. Возможно, можно сделать так: заявить "Я сейчас рассчитаю NP-задачу и вернусь с решением", после чего появляется другой ты из будущего и даёт тебе бумажку с ответом. Теперь у тебя есть 6 часов на проверку расчётов, а затем тебе нужно вернуться, чтобы отдать ответ себе прошлом.

Так что любая задача, чьё решение можно проверить за шесть часов (а их довольно много, включая и NP-задачи), окажется вычислимой мгновенно. Это всё ещё не P = NP, но будет куда более широко применимо, чем я думал.

Глава 14, продолжение: Прыский чай, задача Ньюкома и наука

LessWrong до странного одержим одной старой задачей из теории принятия решений, называемой парадоксом Ньюкома. Он заключается в следующем: некий всегда угадывающий верно предсказатель-суперразум предлагает тебе игру. Есть две коробки, А и Б, и ты можешь взять одну или обе.

В коробке А лежат 10 долларов. В коробку же Б предсказатель уже положил 10 тысяч долларов В ТОМ И ТОЛЬКО ТОМ СЛУЧАЕ, если он предсказал, что ты возьмёшь лишь коробку Б.

Это парадокс, потому что одна группа людей (назовём их обычными людьми), может решить, что раз предсказатель уже всё сделал, стоит взять обе коробки. Нельзя изменить предсказание в прошлом.

Другие люди (назовём их LessWrongовцы) могут сказать: "Ну, этот суперразум никогда не ошибается, так что, очевидно, если я возьму коробку Б, то получу больше денег". Сам Юдковский пытался оформить теорию, которая позволяла причинам простираться назад во времени.

Третья группа людей (назовём их su3su2u1исты) может сказать: "Задача поставлена некорректно. Идея суперразума может быть непоследовательной, учитывая различные модели принятия решений". Почему? Ну, представьте себе, решения людей могут быть довольно хаотичными. Представьте, что я подброшу монетку, чтобы решить, какую коробку взять. Теперь у предсказателя только 50% шанса верно угадать, какую коробку я возьму, что противоречит условию.

Есть другой простой способ показать некорректность формулировки. Представьте, что мы возьмём другой такой же супер-разум. Назовём его Вторым, а первый — Первым. Первый предлагает такую же игру Второму, и Второй будет брать обе коробки, если предсказал, что Первый положил деньги в коробку Б, и только коробку Б, если Первый туда денег не положил. Очевидно выходит, что ошибается либо первый, либо второй предсказатель. (заметьте, вторым предсказателем может быть любой человек, если коробки будут прозрачными).

Но у Юдковского есть своя теория решений, которая пытается доказать, что нужно брать лишь коробку Б. Проблема в том, что его формулировки содержат непоследовательности, по той самой причине, почему идея идеального предсказателя непоследовательна.

Почему я об этом заговорил? Потому что в этой главе Гариезер решает, что Прыский чай НЕПРЕМЕННО работает следующим образом: побуждает себя выпить перед тем, как произойдёт что-то ошеломляющее, заставляющее выплеснуть его изо рта. Чай предсказывает события, а потом какой-то магией склоняет себя выпить. Конечно, Гариезер не проводит ни единого эксперимента, чтобы проверить эту гипотезу (что иронично, ведь ещё несколько глав назад он объяснял Гермионе, почему неправильно было проводить лишь один эксперимент для проверки её идеи).

Так что, возможно, неудивительно, но самый используемый волшебный предмет в этой истории оказывается лишь отображением теории принятия решений Юдковского.

И последнее: в этой главе есть такой абзац:

Теперь же, впервые в жизни, Гарри столкнулся с тайной, которая угрожала остаться нерешённой навсегда. Если Время не действует по принципу ацикличных каузальных сетей, то Гарри не понимал, где причины, а где — следствия. Если Гарри не понимал причины и следствия, значит, он не понимал, как на самом деле устроена реальность, и вполне возможно, что его ум никогда не сможет этого понять, потому что нейроны, из которых состоял его мозг, действовали по устаревшему принципу линейности времени и позволяли воспринимать только жалкий фрагмент реальности.

Это выдаёт неправильное понимание природы математики и её отношения к прочим наукам. Я не могу визуализировать четырёхмерное пространство, по крайней мере, не так, как двумерные и трёхмерные объекты. Но это не мешает мне описывать его и работать с ним как с математическим объектом.

Время УЖЕ очень странное и недоступное для визуализации. Но математика позволяет нам выходить за пределы того, что может представить мозг, и работать с чем угодно, что можно формализовать и что имеет постоянные правила.

Никогда не подумал, что увижу Гариезера Юдоттера, который ещё несколько глав назад заявлял, что наука может позволить идеально манипулировать людьми и контролировать их (лучше, чем Империус!), думающего, что математика неспособна иметь дело с линейным временем.

Надеюсь, в будущих главах Юдоттер ещё переосмыслит это и сделает другой вывод, вырастя над собой. И ещё, надеюсь, он всё же проведёт какие-то эксперименты, в которых проверит свою гипотезу о Прыском чае. Потому что пока всё выглядит так, что эксперименты — это нечто такое, что Гариезер просит проделать других людей, чтобы они увидели что-то с его точки зрения. А для него самого достаточно голой логики.

Краткое содержание главы: я выпиваю три стакана скотча, Гариезер получает машину времени.

Глава 15, в которой мне снова хочется больше науки


Я написал длинный пост, но Интернет его съел, так что это вторая попытка. Заранее извиняюсь, тот пост в основном был полон моими рассуждениями о маго-науке.

Эта глава начинается с долгожданных уроков магии. Тема урока в основном заключается в следующем: не трансфигурируйте обычные предметы в еду и питьё.

Мистер Поттер, предположим, ваш одноклассник трансфигурировал деревянный брусок в стакан с водой, и вы её выпили. Что, как вы думаете, произойдёт, когда действие чар закончится? — она на секунду замолкла. — Прошу прощения, мистер Поттер, я зря спросила вас — забыла, насколько у вас пессимистичное воображение...
— Ничего страшного, — Гарри сглотнул. — Моим первым ответом будет, что я не знаю, — МакГонагалл одобрительно кивнула, — но предположу, что... дерево окажется у меня в желудке и в кровеносных сосудах, и если часть воды успеет впитаться в ткани моего тела, дерево в виде волокон или ещё в каком-нибудь виде появится и там, или...
Нехватка познаний в магии мешала ему закончить фразу. Он не понимал, как вообще дерево может превратиться в воду, и поэтому не мог даже предположить, что случится, если молекулы воды, которые раньше были деревом, разнесёт по всему телу и те вернутся в прежний вид.
Аналогичное предупреждение касается трансфигурации чего-либо в жидкости и газы:

Никогда и ни при каких обстоятельствах не преобразуйте что-либо в жидкость или газ. Ни в воду, ни в воздух, ни во что-либо, похожее на воздух или воду. Даже если жидкость не предназначена для питья. Жидкости испаряются, их крохотные частицы попадают в воздух.

К сожалению, мне снова хочется, чтобы автор зашёл дальше. Займись научным исследованием! ЧТО ИМЕННО произойдёт, если трансфигурированное в воду дерево снова станет деревом в твоём организме?

Давайте попробуем представить. Для начала мы будем полагать, что магия поглощает все перепады энергии. В противном случае, когда крупные молекулы дерева возникнут на месте куда более маленьких молекул воды, возникнет много энергии от отталкивания этих молекул друг от друга (стерическое отталкивание), что может вызвать самые разнообразные проблемы (например, человек просто взорвётся).

Чтобы просто начать отвечать, нам нужно выбрать правило для перехода. Предположим, что каждая молекула воды превращается в одну "молекулу дерева" (дерево состоит много из чего, но в основном из длинных углеводных цепочек, называемых полисахаридами).

Если вы выпьете воду, та будет достаточно быстро поглощена телом (то, что останется в кишечнике, просто станет дополнительной клетчаткой в питании). Через какое-то время она распределится по телу, проникнет в клетки, и затем очень рассеянные молекулы станут полисахаридами. К счастью для вас, ваше тело, вероятно, знает, как иметь с этим дело, ибо в ваших клетках хватает полисахаридов. Так что, хоть это и удивительно, но негативных последствий может не быть. Для многих органических веществ замена одной молекулы на другую значит не так уж много. Конечно, если речь идёт о яде, это другое дело.

Честно говоря, я немного сжульничал: можно выбрать другое правило, при котором итогом определённо станет смерть. Если каждая молекула воды будет заменена микроскопической деревянной щепкой, человек получит бесчисленные внутренние ранения. Тут важны детали магии; возможно, в будущих главах мы узнаем больше информации, которая позволит нам уточнить этот момент.

А что, если вместо дерева будет что-то неорганическое, вроде золота? Если водяные молекулы превратятся в элементное золото, и вы не взорвётесь от вышеупомянутого стерического отталкивания, вы будете в порядке, если золото не ионизируется. Элементное золото весьма стабильно, и отравиться им довольно трудно.

С другой стороны, если золото ионизируется, вы наверняка умрёте. Соли золота имеют полулетальную дозу (то есть доза, которая убьёт половину принявших людей) всего в несколько миллиграмм на килограмм, а для ионизированного золота она будет ещё меньше. Так что в этом случае, едва трансфигурация прекратит действовать, начнётся отравление. Через несколько часов, вероятно, начнут отказывать внутренние органы, и так далее.

Это сложный вопрос, и я не представляю, ионизируются ли атомы золота. Более крупные кристаллы золота — определённо нет, и даже рассматривается вопрос применения золотых наночастиц в медицине. Однако отдельные атомы всё же могут ионизироваться.

А если мы не будем пить воду, а просто подойдём к испаряющейся жидкости? На самом деле ничего страшного не произойдёт. Испарение, как и диффузия, — медленный процесс.
Коэффициенты диффузии обычно всего лишь несколько квадратных сантиметров в секунду, и распространение зависит от квадратного корня времени (чтобы распространиться на вдвое большее расстояние, требуется в четыре раза больше времени).

Так что даже если трансфигурация в воду продлится целый час, одна испарившаяся молекула воды пропутешествует меньше одного метра! Если не стоять с лицом вплотную к стакану, ты, вероятно, не вдохнёшь ни единой испарившейся молекулы. А если и стоять, эта молекула, вероятно, просто будет выдохнута обратно. В лёгких много анатомического свободного пространства, где не происходит обмена, а активная зона оптимизирована для поглощения кислорода.

А что произойдёт, если трансфигурировать что-то в газ? Опять же, это зависит от того, как выбрать правила магии. Будет ли газ при комнатной температуре и давлении? Если да, это задаёт его плотность. Потом предстоит выбрать между таким же объёмом газа, но с куда меньшим числом молекул, либо количество молекул будет равным, с очень большой плотностью.

Во втором случае ты получишь сотни литров диффузного газа. Лёгкие имеют объём лишь около пяти литров, так что полученная доза будет даже меньше, чем от воды (максимум несколько процентов). К тому же большая часть газа будет просто выдохнута обратно, ещё сильнее уменьшив дозу.

А в первом случае молекул газа будет так мало, что, если не подходить к месту трансфигурации, возможно не вдохнуть ни единой молекулы, как и в случае с водой.

На этом техномагические рассуждения подходят к концу. Извините, если заставил вас заскучать.

В любом случае я должен признать, что эта глава заставила меня задуматься и некоторое время поразмыслить, что же произойдёт, если что-то растрансфигурируется внутри тебя. Неплохая глава, правда, но, опять же, слегка ленивая. Мы видим смутные беспокойства об испарении жидкостей (НАУКА!), но никаких полноценных прикидок того, имеет это значение или нет. Автор мог поиграться с самими разными научными идеями, но в итоге они оказываются просто задвинутыми в сторону.

В остальной части главы Гариезеру утирает нос Гермиона, которая проявляет себя на уроках лучше и уже прочла все учебники. Начинается соревнование в оценках.

Глава 16, которая заставляет меня вспомнить "Игру Эндера"


Извиняюсь за долгий перерыв, иногда меня зовёт работа.

Эта глава в основном состоит из первого урока по Защите от Тёмных искусств. Мы знакомимся с ультракомпетентным Квирреллом (хотя я полагаю, что, как и в оригинале, это на деле ультракомпетентный Волдеморт).

Урок начинается со слегка озадачивающего антиакадемического заявления. Квиррелл толкает пространную речь о том, как нет нужды учиться защищать себя от конкретных угроз волшебного мира, потому что можно либо магически сбежать, либо применить мгновенно убивающее заклятие, и поэтому весь "министерский" курс с его "бесполезными" учебниками не нужен. Конечно, это произносит очевидный плохой парень, так что неясно, насколько мы должны быть напуганы этой речью (хотя Гариезер аплодирует).

После этого начинается собственно урок. Обучив всех слабому атакующему заклинанию, Квиррелл говорит Гермионе (освоившей заклятие первой) атаковать другого ученика. Та отказывается, и Квиррелл переходит к Малфою, который легко соглашается и кидает заклятие в Гермиону.

Затем Квиррелл просит Гариезера выйти вперёд, и всё становится несколько странно. Когда его просят назвать способы необычных применений предметов в комнате для ведения боя, Гариезер вываливает длинный список нелепых способов убийства людей. Это заставляет Квиррелла отметить, что Гариезер Юдоттер не назвал ни одного применения предмета для защиты, и его устраивает только уничтожение врага. Это ощущается очень похоже на "Игру Эндера" (Гариезер ПОБЕЖДАЕТ, и это делает его опасным), а также несколько глупо.

Краткое содержание главы: странно антиакадемический урок Защиты от Тёмных искусств. Магия есть, но нет никаких её правил.
22 сентября 2023
79 комментариев из 170 (показать все)
Тощий Бетон_вторая итерация
но показывает только [эпизодическую] тупизну и беспомощность протагониста.
Гилвуд Фишер
Только это и плохой урок и я не думаю что Юдковский это туда вкладывал

ГХА тоже вот тоже вкладывает совсем не то, о чём в маргулисах рассказывает. Сы - сЫкилл!
Гилвуд Фишер
(Хотя то что его Волдеморт неостановим внушает некоторую надежду для этого мирка – может быть он как нибудь остановит Гариезера, лол)
Так запросто. Если он не полный еблан, если рука автора в его жопе не сдавила мозг, то тупой Гарри, сам признающий что нашел простое решение для первоклашки, просто досидится на жопе до его воскрешения.

Потому что чувак, клепающий крестражи так, чтобы в случае охоты за ними все не уничтожили, сколько бы ни старались, просто не может не предусмотреть пленение, затирание памяти или какой-то неубивающий способ остановки жизнедеятельности.

Именно потому что это способы, которые придут в голову школьнику.
Гилвуд Фишер
текст стал бы еще лучше, если бы в эту мешанину Юд положил показать останавливающий эффект стеклянных потолков по отношению к эмоционально сверхзначимым героям.
Чаепитие графства Чешир
Desmоnd
многие преподаватели даже в каноне в курсе, что Гарри - любимый внучек старичка-директора. ну, не буквально, внучек, но надо же пожилому гею на ком-то отеческие чувства вымещать
Как это проявляется в каноне? Говнит Снейп, раздает пиздюли Макгонагалл, сам ДДД не разговаривает с Гарри до 5 курса кроме пары редких встреч, дети устраивают травлю.

Ну бля, давайте без этого фанонного моего мальчика с лимонными дольками. Нет такого в каноне вообще нигде.
Desmоnd
"большая игра профессора дамблдора" ошибочна только в аспектах
Чаепитие графства Чешир
Знаете, я уже вайбы зайчатника начинаю ловить. Вот когда задаёшь вопрос, хочешь услышать ответ, а начинаются какие-то странные манцы.
Ещё раз: Не является ли текст саморазоблачительным и дискредитирующим то, что должен пропагандировать? Показываю, как примерно должен начинаться ответ:
1) Не является, потому что автор специально показывает неверное употребление методов.
2) Не является, потому что автор вообще не ставил задачи что-то пропагандировать, цели текста указаны ошибочно.

И т.д.
Чаепитие графства Чешир
Desmоnd
"большая игра профессора дамблдора" ошибочна только в аспектах
Ой, если вы притащили упоминание этого пиздеца, этого комплекта передёргивания, сломанных глобусов, порванных сов и чтения жопой, тогда нам обсуждать нечего.
Тощий Бетон_вторая итерация
я ничего не могу сделать с тем, что вы подходите к тексту с завышенными требованиями, и общаться с вами мне больше не хочется. первый пункт, кстати, тоже имеет место быть.
Desmоnd
ну, золотое трио варило оборотку и почему-то не вылетело с хога за нарушение дисциплины (ред.). поттериана - производственный роман воспитания, и дамблдор там олицетворяет те поствикторианские уроки морали, которые даёт мальчику сама тётя Ро.
как раз со следующей недели буду слушать "Крестоманси", чтобы в том числе посмотреть, насколько Хогварц с Дайяной Уин Джонс перекликается

прямое указание тёти Ро, какую роль играет Дамблдор

— А что было с вами после того, как мы расстались? — в свою очередь поинтересовался Гарри.

— Ну, я вернулась назад, привела в порядок Рона — это оказалось непросто. — Гермиона закатила глаза. — А потом мы поспешили туда, где спят совы. Но на выходе из школы столкнулись с Дамблдором. Он уже все знал, представляешь? Он просто спросил: «Гарри пошел за ним, да?» — и отправился на четвертый этаж, к люку.

— Ты думаешь, он специально так все подстроил? Может, он хотел, чтобы именно ты это сделал? — задумчиво спросил Рон. — Раз это он прислал тебе мантию-невидимку и все такое…

— Ну, знаете! — взорвалась Гермиона. — Если это он… Я хочу сказать, это ужасно, ведь тебя могли убить…

— Да нет, все было правильно, — после паузы ответил Гарри. — Он странный человек, Дамблдор. Я думаю, что он просто хотел дать мне шанс. И что он, в общем, знает обо всем, что здесь происходит. Так что Дамблдор был в курсе того, что мы задумали. Однако вместо того чтобы остановить нас, он меня кое-чему научил, подготовил меня к тому, что должно было случиться. Не думаю, что я случайно нашел зеркало Еиналеж, — это он подталкивал меня к тому, чтобы я его нашел, и сам объяснил мне, как оно действует. Мне даже кажется, это он решал, есть ли у меня право встретиться один на один с Волан-де-Мортом. И я доказал, что готов к этому…

Юдковски, кстати, проанализировав поттериану пришел к приблизительно тем же выводам, что и авторы "большой игры"
Показать полностью
Чаепитие графства Чешир
вы подходите к тексту с завышенными требованиями

Бляха, мне тут обещают гениальнеший текст, "кроющий канон, как бык овцу" (с), а я выставляю завышенные требования, спрашивая, почему текст не выполняет собственных заявок?
Тощий Бетон_вторая итерация
не помню, чтобы Юд именно это обещал
Чаепитие графства Чешир
Desmоnd
"большая игра профессора дамблдора" ошибочна только в аспектах
Эм.
Она — передергивание и подгонка фактов под теорию почти во всех аспектах.
Чаепитие графства Чешир
А у "Юда" вы бы лучше поинтересовались, когда он псевдонаукой заниматься перестанет.
Ярик
ее авторы просто не в курсе, что мальчика опекает не только старый директор закрытой английской школы, но и провидение.
Чаепитие графства Чешир
Текст - про популяризацию науки? Где научное познание в тексте?
Текст - об эффективности рационального мышления? Почему ГГ решает проблемы маховиком времени и тупит в любой серьёзной ситуации?
Чаепитие графства Чешир
Да, я именно это натягивание сов на глобус и упоминал.

То есть мнение персонажа, вера ребенка в то, что взрослые все продумали - подаётся как факт.

Дамблдор, на минутку, знает о пророчестве. И знает, что Гарри до 17 лет неуязвим. Макгонагалл имела кучу способов послать сообщение, включая патронус. Но нет, кококо, все подстроено
Тощий Бетон_вторая итерация
я вам могу отметить только на вопрос, когда я дискредитацией сво заниматься перестану ("никогда" не раньше её окончания), а в Юде я ценю только художественный талант и в прозе, и в подаче мыслей ex cathedra
Тощий Бетон_вторая итерация
ну, давайте вы мне сейчас ещё расскажете, чем постановка задач стенфордского тюремного эксперимента некорректна, а я послушаю
Sofie Alavnir Онлайн
Нет, ну какие же всё-таки шикарные обсуждения вокруг этого вашего Рационального Мышления складываются. В одном люди сорвались на споры вокруг Квиддича, здесь вот куча людей соревнуются в упрямстве и напористости с одним представителем альтернативного большинству мнения — прелесть, да и только! Я стараюсь не вставлять свои пять копеек в подобные разговоры, если не чувствую, что действительно могу привнести что-то интересное в дискурс, но даже просто наблюдать за таким молча со стороны жутко интересно.
Desmоnd
еще раз : держать полосу специфических препятствий на пути к камню возможно только для инициации самого гарри.
не выпиздить гарри, рона и гермиону за то, сколько они правил нарушили обороткой, включая нарушение privacy студентов слизерина, возможно только при заинтересованности дамблдора в подготовке героя и команды

дальше можно только спорить о нюансах, сколь много дамблдор - контрол-фрик
Архитектор Чернов
я всегда так делаю. не люблю говорить когда с кем-то согласен, кажется слишком скучным. меня за это часто любят меньше чем хотелось б. а когда я хвалю кого-то, чтобы не выглядеть вечной противоречивостью, это часто выглядит карикатурно. удивляюсь, что так много талантливых людей меня вообще выносят и няшат
Чаепитие графства Чешир
Desmоnd
еще раз : держать полосу специфических препятствий на пути к камню возможно только для инициации самого гарри.
не выпиздить гарри, рона и гермиону за то, сколько они правил нарушили обороткой, включая нарушение privacy студентов слизерина, возможно только при заинтересованности дамблдора в подготовке героя и команды

дальше можно только спорить о нюансах, сколь много дамблдор - контрол-фрик
Ага, а дьявольские силки были для Невилла, знаем эту странную теорию.
Кстати, а вот если бы Квиррел тролля не вырубил, а просто обошел, с его талантом — как по замыслу Дамблдора дети его должны были пройти?
К слову, как минимум четыре испытания были рассчитаны на то, чтобы потянуть время.

Да, и какие там правила нарушили Гарри Рон и Гермиона с обороткой? И что за privacy, когда оно там в каноне фигурировало, чтобы быть чем-то значимым?
Sofie Alavnir Онлайн
Чаепитие графства Чешир

я всегда так делаю. не люблю говорить когда с кем-то согласен, кажется слишком скучным.

Не переживайте, это заметно.
Ярик
заколдованные шахматы, в которые может выиграть одиннадцатилетней Рон. кстати, это намекает, что это магический мир консультировал создателей deepblue (ладно, припиздел, может, они вручную МакКошкой управлялись)
Ярик
одного тролля Гарри и Рон уже завалили.
Чаепитие графства Чешир
Ярик
заколдованные шахматы, в которые может выиграть одиннадцатилетней Рон. кстати, это намекает, что это магический мир консультировал создателей deepblue (ладно, припиздел, может, они вручную МакКошкой управлялись)
И?
С целью затянуть время они явно справились.
К тому же, Рон очень явно показан способным игроком, вполне возможно, что он играл лучше Макгонагалл.

Чаепитие графства Чешир
Ярик
одного тролля Гарри и Рон уже завалили.
Чудом, случайно ударив того дубиной по голове, да ещё отвлекая.
Этот бы смотрел на всех трёх, да ещё и вроде бы без дубины.
И это Гарри до семнадцати бессмертный, Рона и Гермиону вполне мог завалить.

В общем, очевидно что очень слабая теория, сова с хрустом натянута на глобус Юпитера.
Ярик
для охраны камня можно взять шахматиста и получше, с ресурсами то Дамблдора и Фламеля. кстати кто-то (святой Николай, наверное) кому-то положил мантию невидимку, под ёлку.
Чаепитие графства Чешир
Ярик
для охраны камня можно взять шахматиста и получше, с ресурсами то Дамблдора и Фламеля. кстати кто-то (святой Николай, наверное) кому-то положил мантию невидимку, под ёлку.
Можно. Но в школе он не работает, да и трансфигуратором нужного уровня может не быть.
Кроме того, основная задача — задержать нарушителя, с чем шахматы вполне себе справились.

Мантия же вполне может и не обмануть ни доску, которая вряд ли ориентируется на зрение, ни тролля, которые вроде подслеповаты и больше используют нюх.
Ярик
давайте поищем среди портретов или сотрем память аврору конфундусом?

тролли кстати разумны, ему Дамби мог пообещать что если он сделает вид что не ориентируется по запаху - ему подарит мясную тушку.

а вместо всех испытаний можно семь слоев железа положить, запертых на семьдесят семь замков положить. и если цель задержать - то темный тоннель сделать и наложить заклинания гасящие факелы. и это я ленив, меня гонят спать, мне лень накидывать вариантов, но полоса приключений сделана так будто ее придумывал либо фокусник, либо карабас барабас сбежавший из геймдева либо садист вроде дыб-овского

либо старый театрал чиффа.
Чаепитие графства Чешир
давайте поищем среди портретов или сотрем память аврору конфундусом?
Это вообще о чём?

тролли кстати разумны, ему Дамби мог пообещать что если он сделает вид что не ориентируется по запаху - ему подарит мясную тушку.
Тролли не слишком умны — с чего ему менять гарантированные три мясные тушки сейчас на одну как-нибудь потом?

вместо всех испытаний можно семь слоев железа положить, запертых на семьдесят семь замков положить. и если цель задержать - то темный тоннель сделать и наложить заклинания гасящие факелы. и это я ленив, меня гонят спать, мне лень накидывать вариантов, но полоса приключений сделана так будто ее придумывал либо фокусник, либо карабас барабас сбежавший из геймдева либо садист вроде дыб-овского
Изначально было подозрение, что кто-то из учителей работает на сторону.
Поэтому всем дали поучаствовать в изготовлении препятствия.
Samus2001 Онлайн
Чаепитие графства Чешир

Скажите, о каких методах рационального мышления вы узнали из мрм? Применяли ли вы их в жизни и если да, то оказались ли они полезны?
Чаепитие графства Чешир
ну, давайте вы мне сейчас ещё расскажете, чем постановка задач стенфордского тюремного эксперимента некорректна, а я послушаю

Читайте:
https://www.letexier.org/IMG/pdf/LeTexier_Debunking-the-SPE_American-Psychologist_2019.pdf
Тощий Бетон_вторая итерация
нененененене, в моем риторическом восклицании (вы, наверное, знаете, что это такое) было про "вы мне расскажете, а я послушаю"
Samus2001
честно? я не применял рационалистические выкладки юдковски-стайл, при принятии решении вовсе. однако даже в этом разборе фанфика, переводы которого публикуются, подчеркиваются многие его хорошие моменты, и меня завораживает, особенно спросоня, как в представляемой тут трактовке Юдковски исподволь показывает очарование Волдеморта как лектора-мудака, даже если допустить что Юд это вовсе не осознаёт
Samus2001 Онлайн
Чаепитие графства Чешир

Понятно, спасибо

* записывает
никаких методов
Samus2001
можете (глубоко необязательно, но если вам с утра нечем заняться, а подниматься с постельки не хочется...) еще попробовать реконструировать мои взгляды на "методы" по прочитанным моим комментам, а я удивлюсь
Чаепитие графства Чешир
А, то есть манцы с уходом от ответов продолжаются?) Почему-то я не удивлён)
Samus2001 Онлайн
Чаепитие графства Чешир
Samus2001
можете (глубоко необязательно, но если вам с утра нечем заняться, а подниматься с постельки не хочется...) еще попробовать реконструировать мои взгляды на "методы" по прочитанным моим комментам, а я удивлюсь

* удивленно смотрит

Я спросил, вы ответили, я поблагодарил и озвучил сделанный мной из ответа вывод
Что в ответ? Какие то странные доебки и переходы на личности с интернет телепатией.
Так держать
Архитектор Чернов
Нет, ну какие же всё-таки шикарные обсуждения вокруг этого вашего Рационального Мышления складываются.

По-моему, самое классное в этом что. Первое, что потенциальный читатель может узнать про МРМ - это то, какой это классный, умный и "научный" текст. А потом он начинает читать и видит шаблонный сьюхофик, только что пересыпанный пресловутым спецжаргоном. А потом пытается спорить и узнаёт, что и научности-то никто не обещал, и вообще текст не о том. О чём - так никто и не узнал)
Samus2001
есть вероятность, что мы капитально друг друга не понимаем, сорян
мясную тушку

Владаргом запахло.
Тощий Бетон_вторая итерация
вы меня простите *это вам я говорю* что так реагировал на ваш троллинг. кажется, вы дали ссылку которая перекрывает всю мою бытовую фрустрацию, проявившуюся в разговоре с вами. спасибо.

дельсат курил любопытную траву.
Чаепитие графства Чешир
А ГПиМРМ - это про что история?
Тощий Бетон_вторая итерация
днд модуль для младших научных сотрудников студентоты и старших классов.
охуенный
Тощий Бетон_вторая итерация
если отвечать именно дословно на заданный вопрос в дословно заданной формулировке. это как пайсано, перекрасившегося из чекиста в масоны, пустили преподавать в хог. а сеттинг дали прописать модо, простите, он же у нас poxy proxy , бросив ему на парту рулбук и сказав обратить внимание на источники вдохновения перечисленные авторами pathfinder (рыться именно в них не надо, надо отбирать похожие свои)
Чаепитие графства Чешир
Это не ответ.

Я спросил: про что эта история?
Ну вы же её читали, вы можете сказать, о чём в ней рассказывается, о ком, какие идеи выражаются, какие темы?
Тощий Бетон_вторая итерация
да я не знаю как лучше ответить на этот вопрос, честно.
Чаепитие графства Чешир
Кстати, и какие там правила нарушили Гарри Рон и Гермиона с обороткой? И что за privacy, когда оно там в каноне фигурировало, чтобы быть чем-то значимым?
DistantSong Онлайн
Вот честно, увидев количество новых комментариев, не удержался и вспомнил цитату из одного незабвенного фильма:
https://www.youtube.com/watch?v=N3ataely-Iw

А теперь к делу.

Чаепитие графства Чешир
DistantSong
Беда в том, что реплика Гарри про FTL, унитарность и гамильтон НЕ является по-фейнмановски понятной, а стремление к такой понятности Гарри считает значимым (кажется, он это думает после разговора с Дамблдором о бессмертии). То есть, Юд возможно тут пародирует поспешное объяснение ученых на интернет-форуме, университетском коридоре или где-то ещё, а переводчики потеряли немного колорита.

Может, где-то колорит и потеряли. Но суть в том, что В ЦЕЛОМ текст стал легче восприниматься, без потери смысла.



у ice pick lodge все было то же самое, но в течение двенадцати дней.

Мор. Утопия — отличная игра, но у видеоигр, да и у театральных постановок, которые в этой игре имеют значимую роль, другие правила. Кстати, автор одной рецензии на фик говорил, что, возможно, фик был бы лучше, если бы был написан в виде пьесы.

Тощий Бетон_вторая итерация
днд модуль для младших научных сотрудников студентоты и старших классов.
охуенный

Это вы уже прочли обзор в оригинале до конца? Потому что автор тоже вспоминает ДнД и приходит к следующему выводу: Гариезер в этом фанфике — манчкин. Причём такой, для которого на ходу пишутся правила игры, чтобы он мог стать сильнее, что делает всё ещё хуже.


Desmоnd
"большая игра профессора дамблдора" ошибочна только в аспектах

Я бы сказал, что она правильна только в аспектах, а в целом — натягивание совы на глобус.

Гилвуд Фишер
Проблема тут в том что нельзя всё и сразу пихать. История героя попавшего под тёмное обаяние крутого и жуткого злодея и за это огрёбшего говна – пожалуйста, звучит интересно. История о том как герой пытается постигнуть магмир через магловскую науку – не моё но тоже наверное неплохо. История о том как герой пытается победить смерть – это звучит на самом деле очень перспективно в контексте ГП где идея пересекается с идеалами Волдеморта и вопрос "не в чём вы похожи, а в чём отличаетесь" встаёт острее.

НО НЕ ВСЁ СРАЗУ И В РАМКАХ ПЕРВОГО ГОДА В ХОГВАРТСЕ ЖЕ

Вы очень хорошо выразили одну из основных проблем фика. Кстати, автор обзора её тоже отчасти упоминал. Чуть позже он сравнил фик с картиной, которая издали выглядит терпимо, а подойдёшь поближе — ну и хаотичная мазня! Но если для картины это ещё простительно, то литературу как раз часто рассматривают вблизи.
Показать полностью
Чаепитие графства Чешир
еще раз : держать полосу специфических препятствий на пути к камню возможно только для инициации самого гарри.
Ещё раз. Только человек, читающий жопой, не видит, что это была ловушка для Волдеморта, личность которого была неизвестна. Что она сработала, так как Волдеморт стоял, как дурак, у по-настоящему серьёзного препятствия - зеркала Еиналеж, в которое он залип до прихода Гарри.

Только человек, ебущийся в глаза (оскорбление не конкретно вам, а вообще, фанонной теории об "испытании для Гарри"), не замечает, что полосу препятствий делал не Дамблдор, а Помона Спраут, Минерва Макгонагалл, Северус Снейп, Филиас Флитвик и Квиринус Волдемортович Квиррел. То есть они не задумываются, что в этом случае Дамблдор должен ставить техзадание: "сделайте так, чтобы могла пройти троица первоклашек, но с трудом".

Хочу также напомнить, что никто из них не умел играть музыку, то есть без помощи Квиррелморта могли навернуться на цербере, что если бы не выкрик Рона - их бы задушили Силки, что Рон мог не справиться с шахматной партией, а трюк с Левиосой не сработать во второй раз на тролле. Итого, как минимум три раза им предстояло подохнуть.


Дед, понятно, о судьбе Гарри заботился, но человеку, умеющему в стратегию и знающему закономерности, не нужно заботиться микроменеджментом. Когда Гарри подрос, ДДД стал с ним общаться. До того, как и сказал в конце 5 книги, позволил иметь детство и влипнуть в неприятности самому.

Я кстати удивляюсь, почему ебанизм по поводу "манипуляций дамблдора" никогда не идёт до конца, почему не говорят про самую логичную и прописанную в каноне возможность, чтобы действительно получить сколь-нибудь отличную от нуля вероятность исполнения этих хитрых планов? Я говорю о Дамблдоре, летающем на Фоуксе под невидимостью, конфундящему окружающих (можно и самого Гарри, но можно и окружение - Драко, Филча, Снейпа и всех остальных, из-за кого Гарри, который срать ебал лезть в Запретный корридор, там оказался), имперящему кого надо, правящего воспоминания и подчищающему память.
Показать полностью
Ярик
а вы поставьте себя на место снейпа, у которого дорогие ингредиенты тащут. в целом.

и гермиона в чудовище из французской послевоенной "La Belle et la Bête" превратилась


Но будем придерживаться порядка событий. Отрастив 33 кости, Гарри выходит из больницы и прямиком направляется в Тот Самый Туалет, где на "компактном, портативном, водонепроницаемом костре", создание которых является коньком Гермионы, варится Оборотное Зелье. Напоминает о голубом огне, с которым так не повезло Снейпу в ФК. Мелочь, казалось бы, но на самом деле у Роулинг таких мелочей чрезвычайно много. И это не слишком согласуется с распространенным взглядом на ее мир как нечто, имеющее много проколов в построении. Напротив! Она очень скрупулезна.

Логически напрашивается вывод, что Дамблдор позволяет подросткам побаловаться с Оборотным Зельем - как в рамках расследования, так и в целях воспитания инициативы. Именно поэтому Снейп не поднимает бучу по поводу пропажи компонентов у него из шкафа. А мог бы. Урок сорван, у Драко вырастает нос-дыня (чем хуже огромных зубов Гермионы через некоторое время? Дети есть дети…), сама Гермиона потрошит шкаф Снейпа… а Северус тем временем совершенно четко знает, кто виновник. Более того, он смотрит прямо на Гарри - а тот пытается ответить ему чистым, невинным, озадаченным взглядом. Оба делают все, что, как мы знаем из ОФ, облегчает процесс заглядывания в мысли…

Завершающая фраза Снейпа - "Если я когда-нибудь узнаю, кто ее [петарду] бросил, я не успокоюсь, пока этого человека не исключат" - на самом деле довольно беспомощное заявление. Конечно, он знает. И угрожает Гарри исключением (как после прибытия на фордике - до боли знакомая кнопка). Однако на самом деле Снейп может шипеть (не более определенного уровня), придираться (не более определенного уровня), даже бить (в довольно ограниченных пределах и не ногами), но добиться исключения Гарри, что бы тот ни сделал, невозможно. Более того: Снейп знает - кто, после осмотра шкафа совершенно точно просекает - что и зачем… и он обязан проглотить эту историю, сделав вид, что он придурок. Потому что так надо в интересах БИ. И Северус глотает - надо полагать, с горчайшей обидой…

Напоследок озадачимся вопросом о том, какие последствия имело применение Оборотного Зелья, повлекшее за собой сверхурочную работу для мадам Помфри в самое Рождество.

Ответ ошеломляющий - никаких. Поводов для скандала между тем сколько угодно. У Снейпа распотрошили шкаф, в Том Самом Туалете команда варила зелье несколько недель (неужели хотя бы Миртл ни разу не сунула туда нос?), мадам Пинс видела, на какую именно книгу Локхарт подписал Гермионе разрешение. Краббе и Гойл на глазах Малфоя начали изменять внешность, а затем вывалились без ботинок из шкафа вестибюля, не помня, что с ними целый час было. Наконец, Гермиона на несколько недель обросла черной шерстью, причем пол-Хогвартса шлялось вокруг больницы, пытаясь вызнать, в чем дело… и - ничего. Никто из преподавателей ничего не предпринимает. Никто ничего не знает. И даже Малфоя, похоже, сумел заткнуть / успокоить любимый декан…

https://big-game.livejournal.com/15613.html#cutid1
Показать полностью
DistantSong Онлайн
Desmоnd

Хочу также напомнить, что никто из них не умел играть музыку

А вот тут вы ошиблись. Гарри как раз усыпил Пушка игрой на флейте, пусть и неумелой.
а вы поставьте себя на место снейпа, у которого дорогие ингредиенты тащут. в целом.

А это вообще его ингредиенты, или казённые?
Desmоnd
прямым текстом. это роулинг в переводе оранского, последняя глава первого тома
— А что было с вами после того, как мы расстались? — в свою очередь поинтересовался Гарри.

— Ну, я вернулась назад, привела в порядок Рона — это оказалось непросто. — Гермиона закатила глаза. — А потом мы поспешили туда, где спят совы. Но на выходе из школы столкнулись с Дамблдором. Он уже все знал, представляешь? Он просто спросил: «Гарри пошел за ним, да?» — и отправился на четвертый этаж, к люку.

— Ты думаешь, он специально так все подстроил? Может, он хотел, чтобы именно ты это сделал? — задумчиво спросил Рон. — Раз это он прислал тебе мантию-невидимку и все такое…

— Ну, знаете! — взорвалась Гермиона. — Если это он… Я хочу сказать, это ужасно, ведь тебя могли убить…

— Да нет, все было правильно, — после паузы ответил Гарри. — Он странный человек, Дамблдор. Я думаю, что он просто хотел дать мне шанс. И что он, в общем, знает обо всем, что здесь происходит. Так что Дамблдор был в курсе того, что мы задумали. Однако вместо того чтобы остановить нас, он меня кое-чему научил, подготовил меня к тому, что должно было случиться. Не думаю, что я случайно нашел зеркало Еиналеж, — это он подталкивал меня к тому, чтобы я его нашел, и сам объяснил мне, как оно действует. Мне даже кажется, это он решал, есть ли у меня право встретиться один на один с Волан-де-Мортом. И я доказал, что готов к этому…

полосу препятсвий строила роулинг. а официально она данжеон-мастером назначила в мире произведения дамблдора, который распределил полномочия чтобы преподаватели могли проявить свои личностные особенности. поэтому с препятствиями они справляются своеобразно, но справляются
Показать полностью
Чаепитие графства Чешир
И что мы видим в этой главе? Веру Гарри, не знающего вообще нихуя, что взрослые всё продумали и распланировали? Или что Дамблдор всё-таки получил послание Макгонагалл, когда те прибежали к ней с рассказами о Снейпе?

Я иногда хуею, насколько любит народ читать жопой, не различая авторский текст, факты, и личные реплики отдельных персонажей.
Ну и то что школоте Дамблдор и остальные подыгрывают (а они конечно подыгрывают, Снейп вероятно не добровольно, но кто его мнения спрашивает) и делают вид что нихуя не понимают не значит что это очень хитрый план – это в целом педагогический метод Дамблдора который (возможно вынужденно) принимают остальные – дать пиздюкам набить как можно больше шишек ещё в школе и не слишком мешать нарушать правила. Да лол, Дамблдор буквально плану своего убийства подыгрывает
Desmоnd
идея, что какому-то персонаж является олицетворением функции автора по придумыванию приключений, вообще свойственна британской литературе отголоски чего перешли даже в "лабиринты ехо"
Чаепитие графства Чешир
а вы поставьте себя на место снейпа, у которого дорогие ингредиенты тащут. в целом.

и гермиона в чудовище из французской послевоенной "La Belle et la Bête" превратилась
И? Ну, Снейпу сорвали урок.
Ингредиенты были скорее всего школьные, зелье-то в программе есть.

А главное — вопрос был не в том, как происходила ситуация.
Какие там правила нарушили Гарри Рон и Гермиона с обороткой? И что за privacy, когда оно там в каноне фигурировало, чтобы быть чем-то значимым?

Насчёт легилименции — читаемый видит воспоминания, которые у него смотрят. Было что-то подобное в том эпизоде?
Ярик
доброй ночи утра
Чаепитие графства Чешир
Desmоnd
идея, что какому-то персонаж является олицетворением функции автора по придумыванию приключений, вообще свойственна британской литературе отголоски чего перешли даже в "лабиринты ехо"
Ага, но в ГП за организацию приключений отвечает так-то Волдеморт и его команда.

Не говоря уже о том, что это внешнее объяснение, а речь шла о внутримировой логике.
Чаепитие графства Чешир
отголоски чего перешли даже в "лабиринты ехо"

Оставьте в покое сэра Макса, он не является протагонистом МРМ.
Sofie Alavnir Онлайн
DistantSong

Значит в ДнД тех, кого в текстовых ролевых переименовали в манчеров, звали манчкинами (происхождение так и так от одного слова — народа, выдуманного Баумом для Страны Оз). Прошу прощения за отход от темы, но нахожу это крайне любопытным.
Чаепитие графства Чешир
идея, что какому-то персонаж является олицетворением функции автора по придумыванию приключений, вообще свойственна британской литературе отголоски чего перешли даже в "лабиринты ехо"
Но это же какая-то хуета, высосанная из пальца по тому же типу, что и всё остальное. Обычное проявление СПГС.
Архитектор Чернов
Так никто и не скрывал, что манчкины - те самые жевуны. Я думал, это общеизвестный факт.
Sofie Alavnir Онлайн
Desmоnd

Не, ну если писать как манчкины, то отсылка к жевунам очевидна, но я то привык к варианту с манчерами, что звучит уже далеко не так похоже. К тому же, мне сама по себе аналогия кажется не слишком хорошей, честно говоря. Банально не вижу, в чём сходство между одним и другим.
DistantSong Онлайн
Чаепитие графства Чешир
Кстати, раз уж вы вспомнили "Мор. Утопия", можно провести дополнительное сравнение.

В этой игре есть персонаж, отчасти напоминающий протагониста МРМ — Даниил Данковский. Их объединяют занятия наукой и стремление победить смерть.
Только вот Данковский, особенно за пределами прохождения от его лица, предстаёт хоть и не отрицательным, но и не слишком-то приятным персонажем. Он думает, что всегда знает как лучше, козыряет своими знаниями (в виде фразочек на латыни) и не способен в полной мере осознать чудеса Города, ведь те не вписываются в его картину мира. И помните, насколько символична его концовка?

Город уничтожается, и остаётся только "проявление научного" — Многогранник. Словно персонаж отчаялся понять суть, и решил просто снести всё нахрен, чтобы потом начать заново. Подобные же идеи проскальзывают у Гариезера в фике

То есть правила игры под него всё же не подстраиваются, и приходится чем-то нешуточно жертвовать. Это совсем не походит на концовку МРМ, где протагонист нагрёб плюшек и планирует принести всем счастье, чтобы никто не ушёл обиженным.
Показать полностью
DistantSong
мне в мрм очень не нравится финал. скорее согласен, только я все равно обожаю данковского до икоты
DistantSong
Плюс, игра каждый игровой день тычет игроку под нос статистику об умерших.
Чаепитие графства Чешир
Почему это вам в МРМ не нравится финал - рациональность же победила!
Тощий Бетон_вторая итерация
в моем любимом древнееврейском сборнике сказок все кончается армагеддоном я и в более любимом вавилоне-5 сделал бы так чтобы тени победили
Архитектор Чернов
Банально не вижу, в чём сходство между одним и другим.
Мне тоже нифига было не очевидно, да и "манчеры" кстати тоже. Узнавал ещё в 90х в фидо, ходила теория, что имеется в виду, когда Гингема заставляла их работать выгребая все подчистую, лягушек, зверушек и т.д.
Чаепитие графства Чешир
в моем любимом древнееврейском сборнике сказок все кончается армагеддоном

Если бы вы не называли Новый Завет "древнееврейским сборником сказок", то, вероятно, знали бы, что после "Армагеддона" наступает тысячелетнее царство со Христом, а кончается всё страшным судом.
Это так, доёбочка.

Так я снова спрошу, дополненно - про что рассказывает МРМ и чем эта история вас так пропахала?
DistantSong Онлайн
Чаепитие графства Чешир
DistantSong
мне в мрм очень не нравится финал. скорее согласен, только я все равно обожаю данковского до икоты
А тут дело упирается в несколько другую проблему, которой автор обзора почти не касался, но которая обсуждалась в других местах.

Видите ли, протагонист МРМ, если грубо говорить, — одиннадцатилетний сопляк. И все попытки автора возвеличить его чуть ли не до уровня Дамблдора смотрятся... дико. Все эти "голос холоднее абсолютного нуля", поучания Макгонагалл, бодания со Снейпом, шантаж директора...

Данковский, с другой стороны, — бакалавр медицины возрастом около тридцати лет. Он известен по всей стране, его слава дошла даже до захолустного Города, у него есть реальные (и его личные, а не чужие вроде философского камня) подвижки в области победы над смертью — он сумел оживить на несколько минут труп недельной давности. В итоге он банально достовернее и уместнее как персонаж.
DistantSong Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация

Так я снова спрошу, дополненно - про что рассказывает МРМ и чем эта история вас так пропахала?

Да ладно, хватит уже докапываться до человека. Может, фанфик и понравился тем, что это эдакие приключения манчкина, который приосанивается и всех преодолевает. Или тем, что Квирреллморт здесь крутой (пока внимательно не приглядишься). Или дикостью происходящего, вызывающей смех. Или просто история была сочтена смешной, как раз за то, за что её критикуют.
DistantSong
пока внимательно не приглядишься

Ключевая для понимания МРМ формула.
DistantSong
Данковский

А ещё горожане на него реагируют разнообразно, а не валятся с ног от восхищаения.
DistantSong Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
DistantSong
Плюс, игра каждый игровой день тычет игроку под нос статистику об умерших.

Это в ремейке. В оригинале более примитивно: если не выполнишь дневное задание, один из Приближенных заболевает песчанкой. Но тоже хоть какие-то последствия, учитывая, что от здоровья людей зависит доступность концовок.
DistantSong
В оригинале

Разве? Или вы про ремастер 15 года?

Но главное да, в МРМ-то никаких последствий Веррес-Эванс не получает.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть