Lothraxi
Погодите, мы точно об одном и том же? Начали с подросткового максимализма. Я хз, лет 14, типа, гормончики бунтуют, "злые родители угнетают и всегда не правы", вот это всё. У кого-то и вовсе лет в 16 начинается, раньше - скорее реже. На мой взгляд, к этому времени у человека грамотно воспитанного нет ощущения себя центром мира. Вы считаете иначе?

Матемаг
Не, я начинала с детей - дошколят, максимум младшешкольников ) У подростков как раз эти идеи ломаются об суровый реал

Lothraxi, как рад у подростков идёт переворот чёрного на белое и обратно. И даже бОльшая поляризация. Все эти чёрные книги ард, дамбигады, родители ничего не понимают и вообще зла желают, ну, понятно. Поэтому максимализм называется подростковым, а не детским. Дети... не знаю, не настолько категоричны, как подростки, что ли? Я не психолог, но по ощущениям. Подростки более чувствительны к несправедливости (или тому, что под ней понимают), у них уже туда-сюда развилась стадность и конформизм или, наоборот, нетаковость-как-все и антиконформизм (тоже разновидность конформизма, хех), в то время как дети спокойно принимают, что какой-то перс сделал плохое, а потом хорошее, подростки после плохого, вероятно, заклеймят и последующее хорошее обесценят. Или придумают оправдание плохому, превратив персонажа в идеал, которого "просто не так поняли". Ну и дополнительно заклеймят или идеализируют всю общность, к которой персонаж принадлежит гиперобобщением. Как-то так.

Матемаг
Там не переворот ) Там попытка продавить в мир свое (детское) видение мира, упирая на то, что "они уже взрослые и все понимают"

Дети младше верят в то же самое, но не вступают в глупые споры - просто потому что верят крепче, для них это все очевидная истина. Если у детей сталкиваются две такие "истины" ("Я круче" - "Нет, я круче"), они пять минут ссорятся, а потом забывают про это и снова вместе играют

А подросток так не может
Он начинает сомневаться

Lothraxi, переворот-переворот. Сначала любимая мамочка, а потом злая ограничивающая тиранствующая мамаша, хех.

Дык в том и дело, что "забывают", т.е. для них это не важно, по сути своей.

Ну вообще говоря, думаю, что может.
Боюсь, с сомнениями у многих подростков проблемы... Хотя, может, я проецирую.

Матемаг
Это смена авторитетов, потому что "я уже взрослый, вы чо, не поняли". Человек стремится отделить себя от родителей, теперь его "я" на них не распространяется

Но само это "я" все еще белое, он все еще хочет верить, что всегда прав (ему, конечно, не дают, но не суть)

Эта черно-белость в понимании добра и зла - она из детства именно. Это там в сказках злодеи - это реально злодеи, жестокие и жадные, а не страдающие мудаки. А герои всех побеждают и в конце празднуют, а не рыдают над трупами врагов

Lothraxi, если бы инверсия была только в одном случае - но она всюду или много где.

Да, конечно. Но не "всё ещё", имхо, у ребёнка нет такой же полновесной позиции и осознания своей правоты. Оно как раз у подростка появляется. Ребёнок как бы только формирует, что ли, мнение-позицию, поэтому и не ощущает сверхправоты.

Нууууууууууууу я даже и не знаююююююю...
*оглядывается на тонны пропаганды разных стран, к которой определённо имеют доступ подростки*
Прям только-только из детства или прежде всего из детства? Я бы посомневался в этом тезисе. Чёрно-белость - это популярная штука в человеческой культуре в целом. Она и в детство, в сказки, etc протиснулась не откуда-то, не из пустоты. Сказки тоже кем-то написаны, ведь так? Чёрно-белость сопровождается человечество очень давно, но именно в случае подростков оно активируется особо ярко, бессмысленно и беспощадно. Но не всех.

Матемаг
Я хотел такой написать, но никак не могу придумать, чего хочет Дамбигад. Даже у народа спрашивал, тоже не придумали.
Если есть идеи, приглашаю сюда:
https://fanfics.me/message595905

Может и напишу. Затравка у меня есть, есть набор сил Дамбигада, суперрояль для гг тоже (потому что иначе будет моментальная победа Дамбигада). Но вот написать историю, если в голове вообще нет образа одной из сторон конфликта, я не могу.

Asteroid
Я так понимаю, что родовые портянки Поттеров в качестве цели Дамбигада тебе не подойдут? :)

Виктор Некрам
Цель должна задавать его действия в каноне. Портянки он уже давно до начала канона добыл.

Asteroid, зачем прям косплеить канон? Оставь 1/2 курс, а дальше аушь.

Матемаг
Третий и четвертые курсы, имхо, тоже надо. Вот дальше можно жестко аушить, так как действия героя изменят мир.

Матемаг
Я для себя заметила, что мои симпатии к произведению неплохо вроде коррелируют со словарным запасом автора. Это пока гипотеза, но это уже формализуемый критерий.

Мне кажется, это и для различения картоннный-не картонный может помочь:
Если персонаж может только смеяться или плакать это одно, а если он может смеяться, хихикат, гомерически хохотать и иронически усмехаться -- можно понадеяться, что автор таки смог представить живого человека.

Другое дело, что не уверена, сработает ли такая проверка на миниках, а ведь они тоже есть очень классные.

Вместо того чтобы писать персонажей которые тебе не нравятся как люди, можно пригласить другого автора которому они ок.

Они не будут пытаться делать своих персонажей картонными.

Ты не будешь пытаться делать своих персонажей картонными.

Можно ещё подключить третьего автора который будет симулировать вселенную, чтобы все случайности не складывались уж очень сильно в пользу персонажей

На что-то похоже, даже не знаю на что