* смахивая ностальгическую слезу вспоминает, как 30 лет назад штудировал Фигурнова

а читать надо будет в рабочее время или в свободное?
имхо, либо проводить обучение, либо иметь отношения, когда сотрудник понимает что ЕМУ НАДО для работы узнать а, бэ и вэ и сам гребёт лапками в эту сторону)

Chaucer
Ну мне талмуд и не нужен) Мне надо что-то типа красочного пособия для чайников. Не будут читать и какие-то минимальные навыки самостоятельно осваивать, ну значит будут первыми кандидатурами навылет.

Я по бизнес-процессам пишу инструкции, заставлю писать их сотрудников, которые сами же столкнулись с проблемой. НО они их не используют... Одной читать долго, вторая забыла, третья половину прочитала, а вторую нет.

Уже сейчас поняла, что когда буду собеседовать человека в следующий раз, то помимо вопросов по работе надо будет и навыки использования компьютера проверить))

наши сотрудники ебашат вообще адовые макросы(

Тогда и красочные инструкции для чайников не будут читать. Опять же в свободное вне работы время никто не обязывает изучать такие специфические навыки. Если хотите, чтобы что-то работало, то лучше предусматривать осваивание в рамках рабочего времени.

Имхо лучше и эффективнее запилить обучение.

Возможно просто человеку это не было нужно ни в жизни, ни в работе. На всякий случай такую хрень никто учить не будет, да и забудется оно.

Беспредельный Зельевар
Ни за что не поверю. Архивы ZIP, RAR, 7Z активно в ходу. Если учился в университете, работал в офисе с электронной почтой, ЭДО и активными переписками с контрагентами, то так или иначе с ними сталкивался.

Chaucer
Я готова обучать профессиональным навыкам, рассказать про обновление в законодательстве и регламентных документах и как это влияет на работу.
Но учить взрослых людей писать ручкой и открывать стандартные файлы стандартными приложениями не готова. Для меня эти навыки стоят на одном уровне)

LilyofValley
Скажите спасибо Майкрософту за его замечательную политику "пользователю это ненужно" и убранное по дефолту у подавляющего большинства обывателей отображение расширения файлов. В результате для многих сама концепция "формат файла" совершенно неочевидная магия....

🤷 я тут вижу, что вы различаете профнавыки и базовые навыки, но они в итоге одинаково нужны в работе.

Если вы приобрели эти навыки в ходе "учебы в универе, в работе в офисе с электронной почтой, ЭДО и активными переписками с контрагентами, где так или иначе с ними сталкивались". То почему ваши сотрудники могут это освоить через красочную инструкцию для чайников? Вы сами освоили это в процессе.

И вообще конкретно zip, xml объясняется довольно быстро, еще быстрее чем законодательство и прочее.

Если хотите могу вам нарисовать пару табличек, только вам все равно нужно будет собрать на полчаса-час команду и провести разъяснение как читать инструкцию. Просто кинуть таблицу в чат не поможет.

LilyofValley
Ну, архивы пожалуй да. Но заморочки экселевские далеко не везде. Вы не поверите, я вот кучу работ сменила (офисных) - и эксель нигде не нужен был. 1С, Тетра, гугледоки, но не эксель. На последней только немного, но тоже не особо. Может и те люди так же - пришли из какой-то другой сферы где не пересекались с этим...

По-моему, проще один раз объяснить. НО!
Тут, КМК, такой момент: если человек не желает учить то, что ему нужно по работе, он и дальше будет инертен. К другому новому тоже. Вот и думайте, дело в екселе, или в людях. С другой стороны, никто не обязан следовать за Вашими, внезапно возникшими идеями. Сегодня это особые функции екселя, завтра еще что-то. Может сразу стоит выработать какой-то алгоритм борьбы типа обучения?

Габитус
Тут мне кажется больше в инертности человека дело)

Открыть архив который тебе прислали - это явно не внезапно возникшая моя идея)) Это на уровне прочесть письмо, которое тебе прислали. От меня не ждут же, что я буду учить читать сотрудников?

Chaucer
Если четкая инструкция как открывать архив для чайников не поможет и нужно устраивать отдельное обучение для сотрудников, то у меня серьёзные сомнения в их профпригодности.

Ну серьёзно, мы не в детском саду, и не в школе, где всем всё разжевывали и на складывали на тарелочку. Все взрослые люди с высшим образованием, которые ещё и доп квалификационные экзамены для допуска к работе сдавали. У нас в целом работа сложная и требует, чтобы специалист БЭК-офиса думал, следовал большому количеству нормативно-правовых актов и корректно вёл учет. А если он первичный документ открыть не может, и не может самостоятельно освоить этот несложный навык по инструкции, то это явно не высококвалифицированный сотрудник.

LilyofValley, мое дело предложить помощь, ваше дело - отказаться))

Уровень знаний сотрудников еще частенько от зп зависит. Работодатель всегда хочет сэкономить и поменьше платить, а потом удивляется почему сотрудники со столь низкой квалификацией. И совершенно не задумывается о том что сотрудник "получше" просто слишком хорош для данной должности и для данной зп)) а те кто откликаются - вынуждены соглашаться на меньшее, прекрасно понимая что не обладают нужной квалификацией (иначе бы тоже претендовали на большее). Часто сталкивалась с таким. Приходишь такой на собес - нужно уметь и то, и се - и обязательно на уровне профи ("мы не обучаем, времени на это нет, нам нужны хорошие специалисты"). А зп - кот насрал. Ну что тут сказать?)))

Беспредельный Зельевар
Это я тоже знаю, поэтому обучать проф навыкам готова)

а в чем кст, претензия, на компухтерах архиваторы установлены?

Heinrich Kramer
Установлены)

Ну вот по себе помню (32года) в школе нас ВООБЩЕ ничему не учили на компьютере. Там сам учитель с ребятами в игрушки рубился. Остальные сидели, фигнёй страдали ( домашку делали).
В университете полгода учили Ворд и всё. А, нет. Одна пара в конце семестра была посвящена интернету. Фсё!
Эксель я сейчас только начинаю учиться работать. Сама, через чтение в интернете.

LilyofValley, Вас же больше всего бесит не то, что они чего-то не умеют, а то, что не хотят. К сожалению, никакие пособия этому не помогут.

1. Книга не поможет, курс не поможет. Знания не применяемые (и по факту человеку "не нужные") - уходят, забываются. Проверено на своих.
2. Работает:
2.1 Для тех, кто готов разбираться сам под конкретную потребность:
- канал ютуба с короткими (!) видео;
- хороший справочный сайт с простым и понятным языком;
- мануалы в духе "для...делай" со скриншотами;
- внутренняя база знаний типа вики с рабочими операциями.
2.2. Для тех, кто не хочет учиться самостоятельно:
- пи...ли;
- человек, к которому можно прискакать с воплем "я не знаю как, помоги мне". Важно, чтобы человек не отбирал мышку и клавиатуру, а медленно и вдумчиво простыми словами пояснял, в какие кнопки тыкать. И был готов повторять -дцать раз.

Хотя лично для меня наиболее эффективным было обучение методом научного втыка в гугл и тыканья кнопок.