Коллекции загружаются
#политота
Есть люди, которые восхищаются тем, что были американцы, которые протестовали против войны во Вьетнаме. Интересно, эти наивняки не в курсе, что протесты были не из человечности, а просто потому, что из-за расходов на войну была социалка урезана? Вот и вся разгадка, и человечность тут ни при чём. 9 ноября 2023
4 |
ReznoVV Онлайн
|
|
Ага, у них ещё лозунг был запоминающийся: "Make social security not war".
Другое дело, что гуманистический характер протесты чаще носили в отношении своих граждан, а не вьетнамцев. "Зачем нашим парням умирать на другом краю мира?", а не "Почему мы убиваем сотни тысяч мирных жителей?". Социалку тоже вспоминали, но глубоко вторично, первичным были затянувшаяся война и бесцельные (для среднего американца) потери – десятки тысяч погибших, сотни тысяч раненых и больных (в т.ч. психически). Тезис "лучше бы школ/больниц/поликлиник на эти деньги построили" применительно к антивоенному движению активно вспоминают в основном на постсоветском пространстве. 14 |
Так, народ, обсуждаем Вьетнам, а не текущие события.
|
ReznoVV
Ага, у них ещё лозунг был запоминающийся: "Make social security not war". Другое дело, что гуманистический характер протесты чаще носили в отношении своих граждан, а не вьетнамцев. "Зачем нашим парням умирать на другом краю мира?", а не "Почему мы убиваем сотни тысяч мирных жителей?". flamarina Причем здесь социалка? Или человечность? Львиная доля протестующих были лицами призывного возраста. Точка. Они протестовали против отправки лично себя (парни) или своего парня или брата (девушки) во Вьетнам. На остальное им было параллельно. Хоть на социалку хоть на "человечность". И это тоже, да. Они протестовали не ради вьетнамцев, а ради себя. Но те, кто восхищается этими протестами, почему-то с лупой ищут альтруизм и человечность, хотя американцам всегда было чихать на жизни представителей других государств. |
Ксафантия Фельц
так желания добра себе и желание добра ближнему\дальнему легко дополняют друг друга. 6 |
Чаепитие графства Чешир
Ксафантия Фельц Американцам чихать было на вьетнамцев. Они не хотели умирать, что вполне естественно, и были не в восторге от взлетевших налогов, что тоже понятно. Но те, кто восторгается вот этим их протестом, почему-то уверены, что дело было в человечности ко вьетнамцам. А вот ничего подобного. Американцы могут проявлять человечность только к американцам, а другие страны для них либо ресурс, либо противники.так желания добра себе и желание добра ближнему\дальнему легко дополняют друг друга. |
Ксафантия Фельц
ну, вот знаком я с живым вьетнамцем. не пофиг теперь. замечательно коммуницируем. 3 |
Чаепитие графства Чешир
Ксафантия Фельц Жаль только, что экология у них напрочь изуродована этим сраным агентом оранж. Да и с чего бы вам плохо коммуницировать? Вы же их не убивали.ну, вот знаком я с живым вьетнамцем. не пофиг теперь. замечательно коммуницируем. |
Ксафантия Фельц
даже в "звездном десанте" хайнлайна звучит тема минимизацию своих и чужих потерь на планете противника |
Чаепитие графства Чешир
Ксафантия Фельц Хм, но ведь в сюжете "Звёздного десанта" истребляли стрёмных инсектоидов. Их-то с чего бы щадить?даже в "звездном десанте" хайнлайна звучит тема минимизацию своих и чужих потерь на планете противника |
Ксафантия Фельц
это еще до жукеров описывается, в самом начале, бой с некими инопланетянами, и там, например Мы тоже находились в неведении. Не знали, например, что используются любые средства для того, чтобы развалить направленный против нас альянс и переманить скиннов на нашу сторону. Кое-какие выводы можно было делать только на основании инструкций, выданных нам перед тем рейдом, в котором погиб Флорес. Нам приказали не слишком давить на скиннов, разрушать как можно больше строений, но туземцев убивать лишь при крайней необходимости. 2 |
а вот это почти как "стук-по-крыше"
Показать полностью
Как нам всегда говорили во время тренинга на базе: выполнить действие сразу гораздо полезнее, чем долго обдумывать оптимальный ход и сделать его через час. По счастливой случайности я выбрал наилучший вариант. Это была бомба, выданная каждому из нас в единичном экземпляре специально для этой миссии. Кваканье, которое я услышал, когда её бросил, оказалось голосом самой бомбы, кричавшей на туземном языке: — Я бомба с тридцатисекундным механизмом действия! Я бомба, которая взорвётся через тридцать секунд! Двадцать девять!… Двадцать восемь!… Двадцать семь!… Предполагалось, что подобная штука должна здорово попортить им нервы. Наверное, так и было: лично мои нервы плохо выдерживали это кваканье: как будто негодный мальчишка проговаривает считалку прежде, чем убить всякого, кто ему подвернётся. Конца считалки ждать не стал — подпрыгнул и только успел ещё подумать: хватит ли им дверей, чтобы вовремя убраться? В самой высокой точке прыжка я поймал сигнал Рэда, а когда приземлился, — сигнал Эйса. Я опять отставал — нужно торопиться. 2 |
Габитус
Вьетнамцы, кстати, хорошо к американцам относятся. Наверное, в этом элемент собственного превосходства присутствует. Меня смущает то, что восхищающиеся вот этими протестами как раз убеждены в том, что в их основе лежала человечность, хотя на деле ею там и не пахло.А почему Вас смущает, что люди не альтруисты? Это нормально вообще-то. А то, что вьетнамцы хорошо относятся к тем, кто убивал их, попахивает мазохизмом и ПТСР(( |
Матемаг Онлайн
|
|
Разве не человечно защищать себя или быть патриотом? Не плохо, не хорошо, а человечно. Это в природе человеческой же, нет? Почему нечеловечно так протестовать? Ну мда.
2 |
Матемаг
Разве не человечно защищать себя или быть патриотом? Не плохо, не хорошо, а человечно. Это в природе человеческой же, нет? Почему нечеловечно так протестовать? Ну мда. Человечно было бы протестовать по принципу "Мы этого не хотим, потому что там убивают целый народ", а не "Мы этого не хотим, потому что у нас налоги повысились и нас призывают в армию, а вообще чхать мы хотели на этих вьетнамцев".2 |
Матемаг Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц, эгоизм нечеловечен? Все эгоисты нелюди? Равнодушие нечеловечно? Все, кто не плачет 100% времени (потому что на Земле нонстопом во всех часовых поясах трагедии) - нелюди? Ну такое.
2 |
Руконожка
Ваше мнение, не всегда из-за налогов идут на протесты. И не всегда протестуют из-за принудиловки. Не нравится людям ехать убивать кого-бы то ни было, так вот она человечность. Причем первый аргумент не отменяет второго. А кого убивать и кем быть убитым - вообще ничего не меняет Как раз-таки американцы чихать хотели на вьетнамцев, и протестовали из-за необходимости лезть под пули и из-за повысившихся налогов. А человечность они способны проявлять только к другим американцам. Но те, кто восхищён вот этими протестами, почему-то убеждены, что вышедшие на митинги протестовали против убийств вьетнамцев.1 |
Матемаг Онлайн
|
|
американцы чихать хотели на вьетнамцев А я чихал на африканскую страну X, в которой сейчас происходит треш, угар и массовые убийства. Уверен на 100%, что такая страна есть, может быть, и не одна. И я бы не хотел, чтобы РФ повышала налоги, чтобы на эти повышенные налоги послать солдат поддержать пророссийскую сторону Y в стране X. Получается, я - нелюдь?1 |
Матемаг
А я чихал на африканскую страну X, в которой сейчас происходит треш, угар и массовые убийства. Уверен на 100%, что такая страна есть, может быть, и не одна. И я бы не хотел, чтобы РФ повышала налоги, чтобы на эти повышенные налоги послать солдат поддержать пророссийскую сторону Y в стране X. Получается, я - нелюдь? Т.к. этот треш, угар и прочее творит не Россия, нормально не обращать внимания. Однако в случае с Вьетнамом треш творили американцы, а не кто-то другой.И откуда бы в Африке взяться пророссийской или проамериканской стороне? Они там все каждый за себя х) |
Матемаг Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц, если бы я добавил треш и угар, который гипотетически творила бы гипотетическая страна, напоминающая РФ, меня могли бы посадить в совсем не гипотетическую тюрягу. Представьте нужное сами, дорисуйте кровавых подробностей. Если честно, похрен, если меня это касается, прежде всего, увеличением налогов. За налоги и протестовать будут, ЕСЛИ машина пропаганды не раскрутится на 200%. Емнип, у американцев в те годы всё было норм с машиной пропаганды. Если они умудрялись даже под её давлением идти и за налоги протестовать - моё им уважение, непробиваемые люди. У нас бы пели, что с телевизора скажут, а кто инакомыслящий - те бы молчали, чтобы под раздачу не попасть. Кто инакомыслящий и не молчит - или в тюряге, или за границу свалили бы. Ну, в гипотетической ситуации, естественно, ничего реального мы не рассматриваем, верно? Никаких намёков, просто попытка перенести в гипотетически-российские реалии войну во Вьетнаме, конечно же, сейчас такой жёсткой поляризации мира нет, чтобы прям в в странах были силы, поддерживающие тот или иной блок, и победа одной стороны будет означать бонус влиянию в регионе и влиянию в целом одного из блоков.
Показать полностью
И откуда бы в Африке взяться пророссийской или проамериканской стороне? Они там все каждый за себя Придумайте страну, в которой действительно есть две силы, поддерживающие ту или иную сторону. Я выбрал Африку, потому что там всегда "жара". Мало ли как могла ситуация сложиться.1 |
Asteroid, серьёзно? Вообще-то американцы способны на человечность только к другим американцам, но не к остальным народам.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц, ну фактически вы сейчас явно назвали себя, хм, расисткой, используем это слово. Оно не подходит, потому что цель отношения - не раса, а вообще гражданство (что-то новенькое), но фактически это расизм. Ну как антисемитизм, только антиамериканизм, опять же, с той поправкой, что здесь и происхождение с религией не имеет для вас роли, только государство, которое гражданство дало. В таких случаях сразу хочется задать вопрос: а вы часто смотрели телевизор? Если нет, то дело становится интересней - как сформировался тот информационный пузырь, который дал вам именно такую позицию?
1 |
Ксафантия Фельц
Такие же в среднем люди, может чуть похуже из-за развитой культуры капитализма. Им также как и россиянам насрать, что в африке голодают дети. 1 |
Asteroid
Ксафантия Фельц Тогда пускай сворачивают свою показушно-лицемерную гуманитарную помощь и антивоенные протесты. А то на другие народы им пофиг, но изображают из себя, будто бы не пофиг.Такие же в среднем люди, может чуть похуже из-за развитой культуры капитализма. Им также как и россиянам насрать, что в африке голодают дети. |
Матемаг
Ксафантия Фельц, ну фактически вы сейчас явно назвали себя, хм, расисткой, используем это слово. Оно не подходит, потому что цель отношения - не раса, а вообще гражданство (что-то новенькое), но фактически это расизм. Ну как антисемитизм, только антиамериканизм, опять же, с той поправкой, что здесь и происхождение с религией не имеет для вас роли, только государство, которое гражданство дало. В таких случаях сразу хочется задать вопрос: а вы часто смотрели телевизор? Если нет, то дело становится интересней - как сформировался тот информационный пузырь, который дал вам именно такую позицию? По телеку я смотрю только фильмы. Новости и политические программы мне нафиг не уперлись, т.к. телек мне нужен для развлечения, а от политики, в отличие от фильмов, развлечения нет.И с каких пор быть против Америки - плохо? Она чёт дохуя о себе возомнила. А ещё считаю, что вьетнамцы имеют полное моральное право засыпать Капитолий и Белый дом фосфором. |
Матемаг Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
И с каких пор быть против Америки - плохо? Погодите, нет, вы не так сказали. Быть против X - это нормально. Тем более против государства, прям одобряю, особенно если против всех государств сразу, потому что жопой, на мой взгляд, являются почти что все или все. Но вы сказали не это, вы сказали про людей (а не про Америку) следующее:американцы способны на человечность только к другим американцам, но не к остальным народам. Т.е. фактически сказали, что одни люди принципиально, просто по принадлежности к гражданству, хуже, чем другие люди. Это -изм. А вы - -истка, соответственно. Какой корень использовать для слова, я не уверен, но суть должна быть понятна. Примерно так же какие-нибудь нацисты говорили, что все евреи - злодеи, которые делают зло Германии исключительно по своей еврейской природе. Вот и вы утверждаете, что американцы ко всем остальным - античеловеки, исключительно из-за природы своего... эм, гражданства, видимо.вьетнамцы имеют полное моральное право Тут только замечу, что все эти "око за око" обычно превращаются в бесконечный круг ненависти, вечную войну, которая приведёт к нескончаемым жертвам в случае народов или государств (в случае семей просто одна вырезает рано или поздно другую). Именно чтобы не плодить нескончаемо смерти, люди придумали компенсации БЕЗ убийств людей другой стороны. Чтобы прервать порочный круг. Это не всегда работает, не всегда может работать, но это, в конечном итоге, путь к уменьшению страданий. А засыпание фосфором капитолия - оно увеличивает число страданий в перспективе. Дело не в беззубости, дело в том, чтобы воспринимать американцев, русских, евреев, немцев и так далее - не как "сторону", которая "должна страдать за всё содеянное", а как отдельных людей. Помнить о природе человеческой, в которую входит и слабоволие, и подчинение, и многое другое. И о том, что люди по-разному ведут себя в разных условиях. Считать вперёд. Видеть в другом человека и считать вперёд, как сделать так, чтобы в мире было меньше, хм, зла. А если бездумно клеймить за преступление какого-нибудь правительства или вовсе отдельного генерала какой-нибудь армии сразу всех людей в некоторой стране... Не знаю, хочется назвать это варварством. В смысле, что есть цивилизация, а есть варвары. Цивилизация имеет сложное понимание и развитую культуру компромиссов и уступок, варвары - отнюдь.4 |
Ксафантия Фельц
Понимаешь, это как с католическими священниками: почти все согласны, что они должны или перестать заниматься гомо-педофилией, или крестик снять и перестать притворяться набожными, но есть один ньюанс - им насрать на это мнение. |