↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
november_november
11 ноября 2023
Aa Aa
#философское #повседневное #мысли_вслух

Существуют два утверждения, которые мне весьма нравятся, и которые успели неплохо пригодится в жизни. Подозреваю, пригодятся еще не раз.

Попробую сформулировать первое. "Если на отказ в просьбе я получаю негатив, это была не просьба, а требование".

Например, просит меня соседка поделиться солью, а я говорю "не хочу".
А она в ответ: "ах ты наркоманка-проститутка!".

Значит, это было требование, замаскированное под просьбу. Дальше все упирается в то, должна ли я (согласна существующим законам) это требование выполнить. Условному пожарному при исполнении "не хочу" я бы не говорила.

Второе звучит как-то так: "если тебе приказывает совершить что-то другой человек, при этом за это действие он не понесет никакой ответственности, а ты -- понесешь полностью, человек идет лесом".

Очень в работе с клиентами выручало. "Я постоянный клиент, выдайте мне товар без подтверждения, если что, я потом приду объясню вашему начальству!" и вот это вот все.

В общем, если кому нужно/вдруг кто-то не знал об этом раньше -- пользуйтесь.
Хотя утверждения нехитрые, и думаю, подавляющее большинство в курсе.

Еще думала написать про мытье тарелки с остатками гречки сразу, но, наверное, тогда вы передознетесь моей мудростью.

upd: за собой так тоже удобно следить. Сколько раз я себя ловила на желании возмущаться, если мою просьбу не выполнили. Чтобы не получилось: "Стоп, кто тут мудак? Ой, это я сейчас мудак".
11 ноября 2023
3 комментариев из 42 (показать все)
Матемаг Онлайн
Моя логика: отказ запланирован (заложен в ожидания) = гнева нет
В том и прикол, что это ВАША логика. Не все люди думают, как вы.
Если разворачивать дальше, то помимо очевидного "я ожидал этого больше, чем того, поэтому на то гневаюсь" есть и более глубокие штуки. Например, различные триггеры гнева, которые запускают его внутри модели отпечатавшейся давным-давно ситуации. Т.е. фактически прорыв "памяти эмоции" в реальность.

если в модель мира никак не влазит то, что другой человек -- свободное существо и может отказать в просьбе -- то это хреновая модель мира, по которой строятся хреновые ожидания. Неработающие тупо
А кого когда это волновало? У большинства людей есть множество просто отпечатавшихся моделей и нет ни способностей, ни желания их менять. Далее, а кто вам сказал, что они не работают. В том и прикол неверных моделей мира, что зачастую они работают. Просто не во всех случаях. А дальше человек додумывает, мол, дело не в моём представлении о происходящем, а в том, что X, где X - что угодно, "объясняющее" произошедшее. "Просто не повезло", "приметы были против", "Бог дал - Бог взял", "они всегда всё делают назло!" - и так далее. Мозг - это глючная машина. Реальные программисты, кстати, такую же фигню зачастую пишут - сначала хреновый проект программы, а потом она обрастает таким количеством костылей, что кажется, что из одних костылей и состоит. Переписать с нуля - у-у-у-у, а мы же столько мастерили костыли, неужели всё зря? Человек сам себе программист в этом смысле. В идеальном мире идеальных людей гнев будут провоцировать реальные нежданные препятствия, то, для преодоления чего надо приложить силы, и гнев будет фокусировать силы в нужном направлении (эволюционно это физические силы, но мы приспособились гневом и психическую выносливость подпитывать). Но мы живём не в идеальном мире. У людей множество различных багов психике, причём баги плодят баги (зачастую так и получается то, что потом называют "психологическими защитами" - причём из-за "самоиндукции багов" они ещё и многоуровневые), и эмоции в итоге работают не только так, как должны бы (как эволюционно эффективно - это, кстати, часто не работает в человеческом обществе тоже, но хотя бы можно понять), а так, как "исторически сложилось" в психике. А что в чужой душе намутилось - обычно и сами эти души не знают, оно же бессознательно работает. Мозг просто пытается оптимизировать всё подряд, вешая костыли на костыли. И после всего этого находится человек, который говорит что-то типа:
Если на отказ в просьбе я получаю негатив, это была не просьба, а требование
Мало того, что это ТОЖЕ психический костыль, один из багов, провоцирующих баги, чья функция - мгновенно облегчить психическое состояние, а не дать реальное понимание происходящего, так он ещё и скрывает от пользователя костыля, что в других людях ТОЖЕ могут быть костыли. Люди - глючные существа. Но при этом конкретный костыль в спектре ситуаций будет работать. В конце концов, он же поставлен именно так, чтобы работать, мозг просто уменьшает количество собственных страданий, как умеет (умеет он хорошо, но криво). А потом из штук двадцати-тридцати таких утверждений, как цитируемое, выстраивается уже целая картина мира. Непротиворечивая, но ложная. Она будет работать уже как целое, генерировать эмоции и чувства тоже будет. И после её формирования человек будет её защищать, потому что "я столько её строил, давай лучше пару костылей воткну, вместо того чтобы заново создать!" В чём тоже есть логика. Но.
Показать полностью
Матемаг
Перечитала обсуждение и как-то забыла с чем, собственно, спорила.
То есть я всё ещё считаю, что человек, который в ответ на отказ поливает всяким гневом как-то не очень осознает что он сейчас попросить пытался.
Что говорить про нормальность реакции гнева как внутреннего ощущения и нормальность гнева, кинутого собеседнику в лицо -- два разных разговора (но вы, вроде, писали про первое, хотя ТС говорила скорее про второе, а я поняла так что и вы про второе. Мой косяк.)

Разницу между требованием и просьбой всё же довольно привычно определять по последствиям, кмк: если "под угрозой чего-то" -- то требование, если отказ печален, но не повод трепать чужие нервы, то привычная и классическая просьба. Здесь не очень понимаю, из каких опредлений исходите вы. Люди используют требования в общении и довольно широко. "Не смей так делать, или ты мне больше не дочь" и прочее, "когда проще дать, чем объяснять почему нет".
Матемаг Онлайн
Грызун
человек, который в ответ на отказ поливает всяким гневом как-то не очень осознает что он сейчас попросить пытался
Понятие "просьбы" для разных людей - разное же, ну. И, да, в том обычно и прикол, что люди не очень-то контролируют эмоции в целом и вообще работу психики в частности. Увы.

нормальность реакции гнева как внутреннего ощущения и нормальность гнева, кинутого собеседнику в лицо
Оба нормальны, к сожалению. Это не значит, что здоровы/хороши. Нормальны.

Разницу между требованием и просьбой всё же довольно привычно определять по последствиям
Для приказа последствия формализированы и крайне вероятны (зависят больше от ситуации, чем от приказывающего, что ли - т.е. приказ есть часть некоторой принуждающей системы), для просьбы - нет. Для требования - ну что-то между. Для всех трёх после отказа может последовать хоть убийство отказавшего. Но для приказа это будет неким образом узаконенное убийство (традицией, законом, etc). То есть, наказание за невыполнение приказа как бы отчуждено от наказающего. Это системное явление, наказующий подчиняется общей механике работы системы, в которой состоит и он, и не выполнивший приказ. Требование тоже предполагает некие относительно формализованные, но отнюдь не настолько, не очень жёсткие отношения, причём совсем не обязательно типа подчинённый-начальник или старший-младший. Они ближе к равным отношениям обычно, когда мать требует к сына - это потому, что мать ещё и несёт за сына личную ответственность и... и она его любит, ну. Вроде бы как старший-младший, но вроде бы как и сын может потребовать у матери купить вон ту штучку. А в ответ на отказ - обидеться. А если сын откажет - мать может в угол поставить или лишить вкусняшки, ну, понятно. Т.е. здесь наказание не отчуждено. И не всегда обязательно, на самом деле. Просьба - это когда вне отношений или внутри близких отношений? Наверное. Мне сложно определить точно. И, да, реакция в отказ на просьбу всегда будет личной и необязательной. Но она может быть настолько же неприятной, как и при отказе выполнять приказ. Просто реже.

но не повод трепать чужие нервы
Это в идеальном мире же. В идеальном мире с идеальными людьми действительно не повод. Вы описываете, как ДОЛЖНО быть, т.е. некий этический идеал. Мы в нём не живём.

Люди используют требования в общении и довольно широко
Да, но не приказы. Приказы очень редко используются в общении. Потому что они предполагают более формальную среду. Хотя бывают даже семьи, где приказы в общении нормальны, да. Бывают. Но.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть