miledinecromant, аметисты - это особо воинствующие атеисты))

но ведь Пятикнижие это составная часть ВЗ? И почему Яхве полуязыческий бог, если он иудейский, а иудаизм это авраамическая религия?

kiki2020, не спрашивай, сам не знаю

"списан с Пятикнижия", my ass!

kiki2020, многие библеисты полагают, что Яхве первоначально был лишь одним из богов западносемитского пантеона.

Виктор Некрам, причем возможно, что целиком... а возможно, нет.

Lados
Вообще в Ветхом Завете больше пяти книг. Так что не полностью списан.
Там еще отсебятины всякой добавлено.

Виктор Некрам, ы - логично.

kiki2020
Даже не знаю... Может быть это человеческие жертвоприношения в каноне, которыми испытывали праведника, и он был морально готов? Или медведицы, которые детей рвут за то, что они над пророком посмеялись? Или когда Лот предложил своих дочерей гопникам, лишь бы они ангелов божиих не тронули? Да там много всяких приколов, которые, скажем так, по уровню жестокости предполагают более древнюю эпоху. Так что какие-то такие вайбы в Ветхом завете временами чувствуются.

Заяц, как это всё делает его языческим-то?
Не пускаясь в теодицею и так далее.

Lados
Оно делает не языческим, а только в чем-то похожим на языческие. Ну и я, понятное дело, говорю за себя и не знаю, что там варилось в голове у автора цитаты.

Заяц, ну тогда Аллах аваще языческий бог))
На самом деле "языческий" не синоним "архаичный" или "стрёмный" всё-таки.

Заяц
Вот, поддержу Ладю - это не признаки язычества вовсе.
Конечно, иудаизм в своем развитии сильно задержался относительно христианства и ислама, и современные евреи благодаря этому живут с родоплеменной этикой, и вотпрямщас миллионы людей ловят кринж, но это никакое не язычество, наоборот, с язычеством иудаизм боролся всегда.

kiki2020, там даже не иудаизм задержался, там социум откатился до родоплеменной этики, в процессе чего религия как таковая разложилась из нормального монотеизма в полудохлый государственный культ, служащий для поддержания социума в помянутом бардаке

Lados
Да почему откатился-то? Он таким и был всегда, христиане же не просто так отделились и открещивались. Ну ты вспомни к чему пришли евреи на момент убийства Христа? К положению римской колонии, так вот, римское язычество было более прогрессивно относительно иудаизма.
Или ты про нынешний сионизм в Израиле? Это не баг, а фича, так и задумывалось.

kiki2020, ну, иудаизм эпохи первого века развивался, там появлялись всякие интересные штуки типа прозелитизма, а уж в Александрии это было совсем другое дело. И в любом случае это была именно религия, нацеленная как и положено монотеизму на богообщение.
А дальше получилось так, что религия почти сдохла и остался один закон - фактически религию придумали заново (каббалу), но к исходному иудаизму она отношения практически не имеет и цельнотянута из гностических сект христианства и нимношк ислама.

Lados
Это от всего заимствованного отказались, чтобы сохранить чистоту заветов так сказать.

kiki2020
Это с чего бы вдруг политеизм становится прогрессивнее монотеизма? При том, что в монотеизме бог не имеет имени и облика?
То, что Рим на тот момент был сильнее, не делает его религию более прогрессивной.

Lados, а антикаббалисты всякие как же?

Виктор Некрам, это еще надо задаться вопросом, что такое вообще римская религия... а ответ - тот же государственный культ, для духовных исканий были всякие мистерии.

Три рубля, ну так они были сугубо легистами, законниками.
Каббалу они отрицали, но какого-то религиозного антитезиса не предлагали.

Lados
"...жрица, Постум! И общается с богами." (с)
Римская религия представляла собой, как я понимаю, комплект специализированных культов на каждый чих. От Марса с Юпитером до ларов.

Виктор Некрам
Многонациональный римский народ имел право каждый на своего или своих богов и место в общеимперском пантеоне. А вот монотеисты с этими своими идейками на этот порядок покушались, потому и считались антигосударственным элементом.

Виктор Некрам, в основном, у человека был какой-то его местный храм конкретного бога, в который он ходил. За пределами всяких государственных ритуалов.

Виктор Некрам, не совсем.
Римская религия - это обязательный госкульт, участие в котором принудительно - под страхом смертной казни. Просто в дополнение к госкульту можно заниматься чем хочешь, пока оно не противоречит закону.

Всё-таки нет. У рядового римлянина была божница с семейными богами, еще одна с богами двора, еще кумирня с богом его улицы и если римлянин принадлежит к профессии - то бог профессии - им всем надо было чот дать, а то они дадут пизды. Плюс конечно госкульт и обязательное участие в больших праздниках. Плюс если остались деньги и силы, можно найти себе какого-то бога по сердцу, обычно экзотического типа Исиды, Кибелы или Митры.

Lados
Да, согласен, хотя вот этот семейный культ был развит именно у римлян, в других частях империи не в такой степени. Но также и храмы стремились опираться на складывающуюся общину прихожан.

Три рубля, а в других частях империи вообще всё по-другому - неизменным оставалось только участие в государственных праздниках.
В свободное от этого время кельт мог топить в болоте свинью-другую, грек - вести себя примерно как римлянин с поправками на местности, а испанец - вообще шамански камлать.

Lados
Сдается мне, требовательность в этом плане сильно варьировалась от века к веку и от провинции к провинции. Или под рядовым римлянином подразумевается житель конкретно города Рима?

watcher125, в данном случае да, но требовательность к участию в госкульте была очень высокая - стоило не показаться на госпразднике, к тебе начнутся вопросы.

"Бог стал в сонме богов, дабы среди богов произвести суд"
"станет, как мы" и вообще множественное число в "Элохим"

Fluxius Secundus, оппоненты обосновывают тем, что это множественное величия.

Fluxius Secundus, почему такие комментарии вызывают в памяти слово "срезал"...
Элохим - множественное величия, употребляется с ед.ч., нет, не исключение.
"как мы" не было - было "станете как боги", что сука логично ибо их таки двое. "Как боги" - не "как эти боги", а "вы станете какбэ богами", архаический русский
(И это если не браться за богатую тему Троицы в Ветхом Завете...)

Ну и конечно поэзию, да еще вполне даже по самым всратым срезальщикам монотеистического периода грех было не привести в пример, лол, хотя там даже если принять прямо получится "наш единый настоящий ногебает их ложных"

И так всегда, когда аметист лезет срезать: или вообще не аргумент, или грубый ляп, или вопрос, на который ответили в лучшем случае 2000 лет назад

Три рубля
Я знаю. Вопрос был в том, где в ВЗ можно найти "полуязычество".

Fluxius Secundus, всё ещё не полуязычество - ну то есть если знать что-то за пределами лекций Невзорова с девственным зачатием Геракла

Lados
Вопрос был в том, где в ВЗ можно найти "полуязычество"[2]
Найти его там при желании можно. Причем и как что-то плохое, и как что-то хорошее, смотря по вкусу.
Да я не сомневаюсь, что внутри доктрины обоснования для всего есть. Вопрос же не в этом.

Нет, вопрос был каким местом Яхве полуязыческий и как это связано с жестокостью.
Найти-то можно всё, адамиты вот нашли требование ходить с голой жопой

Lados
Ок, это еще проще. Раскаяние после потопа. И все упоминания о частях тела и тому подобном. Про жестокость - все упоминания, которые одни тянут в сторону человеческих жертв Яхве, а другие в сторону ЭДПН, и коллективных наказаний. Книга Иова. АдЬ наконец - в общем, все то, чего у тру-доброго гностического Отца Эонов нет и быть не может.

Fluxius Secundus, да это-то тут причем... проехали, ты не понял вопрос.

Опять Ладя душнит.

🙄

Fluxius Secundus
Оно все так, но, по большому счету, откуда нам знать, чего там у труЪ Отца быть может, а чего нет? Это ж все сакральное, а не эмпирическое. В любой момент тебя может шибануть откровением, станешь новым пророком и позовешь бомбить датацентры с ИИ, пока он ещё не стал сильным ИИ. И ни один профан твою сакральную логику своими жалкими аргументами не опровергнет — опровергать нечего, если ее и нет.

Lados
Так объясни. Автор цитаты под подручным скорее всего подразумевал Самаля из Книги Иова. И/или ангела десятой казни египетской.

Заяц
В этот момент вместо почитания бога добра ты начнешь почитать бога сверхдобра.

Fluxius Secundus
И даже это не гарантировано.

Fluxius Secundus, для этого надо предположить, что ляпнувший "ВЗ списан с Пятикнижия" его вообще читал, что щедро
Этот гений мысли использует "языческий" как синоним "стремный", нашел каких-то подручных и искренне считает, что данный салат из слов чот доказывает (нет)

А в итоге меня заставляют типа серьезно спорить с бредом, по сравнению с которым фоменко - историк. Абы выебнуться штоле?

Lados, а из кого цитата?

Три рубля, какой-то гений мысли на посмотрельнике доказывал уже не помню что - возможно, что на самом деле Яхве - злой или сцотона добрый

Во, тут эта пирдуха
Все участники дискуссии одинаково прекрасны, но последний прям ваще геней
https://posmotre.ch/Злодей_по_должности

Lados
Мелькор нипридавал.

Lados
Аргумент.
Lados
Обсуждение пусто. Или это только незарегам не показывают?

Fluxius Secundus
На самой странице смотри потому что. В разделе "Мифология и фольклор".

Lados
"посмотре", это что, такой перевод "tvtropes.org" от Гоблина?

inka2222, да, импортозамещение
Раньше был под укронаци, теперь отжали емнип комми

Lados
Косплееры, косплееры везде. Сплошной (ре)постмодернизм.

inka2222
Их распополамило аж на три варианта - posmotre.ch , posmotreli.su и wikitropes.ru

Fluxius Secundus, а который платит укроармии?

Lados
Первый наиболее преемственный к старому посмотрельнику, который на плашку закрылся, но кто там кому донатит - честно не в курсе. Второй как раз денацификаторы-делгбткиаторы, которых (или которого - лично Лисовского) еще до всего гнали со старого посмотрельника в дверь и окно. Викитропы откололись еще раньше, и (вроде бы) не из-за политики, а из-за чистого вахтерства админов посмотрельника. Еще зеркало статей старого посмотрельника на неолурке, но что там с ними происходит я вообще без понятия.

Собственно см
https://wikireality.ru/wiki/Wikitropes
https://wikireality.ru/wiki/Posmotreli.su
https://wikireality.ru/wiki/Posmotre.li

Fluxius Secundus, ска, а я-то гадал, кто так тщательно вылизывал жопу Чиги, а там главодмен - ее хомка Арашиопера