Не пересекаясь?

EnGhost
Амишей больше 300 тысяч вроде бы. Они маломобильны, расселены локально и не любят выделяться (в массе своей и относительных иных групп населения), но их всё же немало. Просто рано или поздно их жабогадюкинг с "зеленью" на мой взгляд неизбежен.

С "органическим земледелием" у них тоже как я читал интересно. Пестициды господь не запрещал.

Там ещё и их домострой, отрицание контрацепции и прочее. На фоне могучего (по звуку) феминизма, пропаганды (агрессивного продвижения через админресурсы) ЛГБТ и т.д. поводов для конфликтов море же.

финикийский_торговец
"Вы не понимаете, это другое"
Вы так говорите, будто у политиков есть религия, национальность или сексуальная ориентация. Никому не нужны пока амиши просто. Будет нужно, сожрут и не подавляется. Для ЛГБТ это не менее верно, естественно. Просто, в отличие от амишей, ЛГБТ - одноразовый инструмент, и сами это понимают. Вот и не залупаются без команды.

финикийский_торговец
В том то и дело, что амиши живут среди амишей, чужаков там почти нет. А целенаправленно ехать к амишам и убеждать их в том, что они живут не правильно, не то чтобы идиотов нет, но они быстро вламываются на чужую частную собственность, а с оружием амиши прекрасно управляются.
А городские амиши, это скорее осколки изгнанные из общины, которые предпочитают не сильно отсвечивать.

EnGhost
Там же всё непросто у них с оружием?

финикийский_торговец
Скажем так, охотничьи ружья в ходу.

Амиши - обычной ориентации, и мальчику на 12 лет дарят мелкашку. А винтовку 308 с оптикой покупают в 18 лет,
как правило геи, и оружием не владеют. Поэтому очевидно, что к крепким мужикам с винтовками они не лезут. Это как "экоактивисты" нападают на пожилых актрис в шубах, а вот крепких байкеров в кожаных куртках - не трогают.

trionix, вообще-то нет, у амишей нет оружия, они абсолютные пацифисты, что за бред.

финикийский_торговец, амишей не трогают, потому что их очень мало и становится ещё меньше - а карта "меньшинство" бьёт карту "экология" в подкидном дураке толерантности.

Не совсем так. Как и менониты, они не служат в армии, но охотиться, и просто держать в доме оружие для них даже желательно. Камрад, знакомый с менонитами, уверяет, что именно в той менонитской общине запрещено "короткое" оружие, но винтовки и AR одобряемы. Не ищите логику - там дикая смесь протестантизма с Конституцией и "идеалами основателей Америки".
В общем да, пять - шесть детей когда еще вырастут, а сагитировать стать геем - быстрее и проще.

Из этих пяти-шести детей в амишах после румшпринги остаётся хорошо если один-два, такие дела. Амиш - это же не национальность, это культурно-религиозная принадлежность... и внезапно возвращаться в их всратый мирок из нормального хотят настолько не все, что они подумывают румшпрингу запретить нах.

Но амиши - не меннониты. И они таки не используют современное оружие, а не только не служат в армии. В том числе потому, что такое оружие "не по понятиям" и нарушает определенные правила обихода.

Lados


Зависит от конкретной общины. Кое-где возвращается 90%.


Ружья не сильно поменялись с конца 19-го века. Никто не говорит что амиши дома держат современные AR (хотя в некоторых общинах и такое встречается).

И пуля из 98k все так же может попадать в цели и поражать их. А все нынешние несамозарядки - помповые, рычажные, сконструированы Джоном Браунингом в конце 19 века.

Шо такое румшпринг?

Lados
С числом их тоже все мне неясно. С одной стороны битва маток с соблазнами большого мира. С другой стороны - то как их считают: кого в амиши записывают извне и кого амишем сами амиши (строгого обряда) считают.
А про возможность сбежать... так чтобы тебя их жизни все твои друзья и родственники выписали? И уйти не везде на чем-то кроме двоих двоих можно. НЯП.

я бесполезен
Возможность некоторое время законно понарушать орднунг(правила секты) в подростковом возрасте. Заканчивающаяся выбором: как бы достойно свалить в большой мир (т.е. по факту быть изгнанным, забытым, с тобой запретят общаться даже ближайшим родственникам и и вообще ты мразь предавшая Христа и христианство уходящая в царство Сатаны) или принять крещение и правила общины на всю уже жизнь. После чего уже за нарушение орднунга точно выгонят, испытательный срок кончился.

финикийский_торговец
Они чо, немцы эти амиши?

я бесполезен
Говорят на диалекте немецкого родом из 17 века насколько я помню. С тех пор сильно эволюционировавшем в отрыве от прочих. Немцы из Лотарингии (или Эльзаса?) бежавшие от французких (или немецких?) религиозно-государственных гонений. Типа платить налоги и служить в армии заставляли.
Язык ныне уже уникальный. Ещё одна причина устойчивости культуры - внутри все говоорят на своем (хотя и английский знают), а американцы (прочие граждане США) это "англичане".

trionix
Может раскроете эту мысль?
А то всё ищу методы и варианты этой агитации, ищу... Пока не довелось увидеть, но я не теряю надежды.

Грызун
По куче исследований динамики, по опросам* итп итд (ссылок искать не стану, мне лень и вы сами всё найдете как только поинтересуетесь):
Её (пропаганду ЛГБТ образа жизни как формы моды) надо проводить среди детей (желательно начинать с младшей школы) и молодежи, используя (партийный) админресурс. В течении буквально 10 лет можно увеличить число ЛГБТ по окончанию школ и колледжей оценочно от 2 до 3 раз. + Общее давление общества на нормализацию и постоянную демонстрацию.

Со взрослыми работает куда как хуже и до допуска "размножающихся пиздежом" (с) до детей считалось что будто бы вообще не работает.
upd
*заранее знаю контрагрумент, но он же приведет к тому что все старые очень научные и якобы строгие исследования темы - чушь натянутая. Или, или.

финикийский_торговец
Повторять этапами по 10 лет пока лгбт не станет 146%, или вы какие-то другие границы применимости укажете?
То есть таки клипами ТАТУ, серьезно?

Я интересовалась, но те материалы, где описывался рост в связи не с допуском, а в связи с меньшей вероятностью отхватить по лицу (и большей откровенностью в опросах -- процент лгбт сильно варьировал в зависимости от анонимности опроса) выглядели для меня как-то более убедительно.

А тут человек утверждает что прям легко и пропаганда перекрывает выращивание 5-6 детей по эффективности расширения сообществ. Меня заинтересовало, у вас вот тоже вроде похожие цифры.

Грызун


В том числе, но это вообще там вопрос
10-ый. Ключевое использование админ ресурса для распространения идей, и исключения фактора влияния родителей на то, как эти идеи будут ребёнком восприниматься. Вплоть до того, что родителя за активное противоборство ЛГБТ пропаганде уезжают в тюрьму.

И никто не говорит, что меняется ориентация, меняется восприятие нормы в том числе и в контексте собственной ориентации. Сама ориентация не меняется, другое дело, что человек сам путается в том, а что же конкретно ему нравится.

EnGhost
Тюрьма за контрреволюционные взгляды, не совпадающие с политикой партии это говно говна, без вариантов.

Но осторожно поинтересуюсь, что именно вы называете "ативным противодействием"? А то нападение с ножом на "пропагандиста" тоже можно так назвать, но это всё таки не про взгляды, а про нападения на других людей ради них.

Грызун
Данное утверждение не приводилось. Приводилось утверждение о неком конкретном промежутке в 10 лет (по умолчанию последние) и о том что судя по нему таки воздействовать на общество возможно и явно за пределами статпогрешности, абсурдное же додумывание/ доведение до абсурда - исключительно ваше. Неинтересно.
Грызун
Пропущу много деталей, но вот конкретно ими - так себе.
PS
А так всё смешалось в кучу - и гендеры, и свободы, и либерализм, и политика - внутренняя и внешняя стран и их правящих (или не очень) партий (и их работа с электоратом), и ЛГБТ как НКО (денежные подсосы у кого-то) и много чего ещё. И тупо люди с разного рода нетрадиционными ориентациями как объект интереса перечисленных. И как заинтересованные (очень по разному) субъекты этих процессов.

Грызун

Ну допустим, вполне достаточно того, чтобы ребёнок сказал в школе, что родители ему говорили что гомосексуальность не естественна и является девиацией, присущей очень малой части населения.

EnGhost
Звучит, конечно, как антибиологический бред (примерно как считать зеленые глаза неестественными, раз уж они присущи малому колличеству людей), но я бы не хотела, чтоб за такое сажали людей в тюрьму.
Правда, я не очень представляю себе, про какую страну вы говорите и какая это была бы статья. (Если родители, конечно, не сказали рядом, что всех таких людей стоило бы свезти в отдельные лагеря и та держать)

Грызун
В целом позиция что гомосексуализм - это девиация, и её (как и дурной музыкальный вкус) хорошо бы скрывать. Ужасная, само собой.
Согласно биологии в обществе есть очень тупые люди. Потому что нормальное распределение. Тупым (с какой-то долей вероятности) быть естественно. Стоит ли одобрять тупость? Или хотя бы быть к ней толерантным? (Сейчас будет про "это другое" и будет вполне корректным замечанием в данном, случае, но замечу что я привел пример строго для разделения "неестественно" и "осуждаемая девиация").

финикийский_торговец
Я и уточнила про границы применимости.
Если есть технология, которая гарантированно за 10 лет поднимет колличество лгбт в 2 раза -- прокрутив её раз 8 можно получить страну состоящую из лгбт поголовно.

Поэтому я и уточнила, какие ещё границы применимости у этой технологии есть.
Вы их описали и, как я поняла, речь о том, что процент отписывающих себя как лгбт среди выпускников подрос в 2 раза за 10 лет.
Такие цифры я видела и правда предпочла согласиться с тем, что их лучше описывает переход от условного парадигмы "один раз -- не пидорас" к условному "один раз -- может я бисексуал?". Потому что вариантивность сексуального поведения весьма наглядно описал еще Кинси в прошлом веке, и (шокировав всех цифрами, которые получаются. елси людей не спрашивать не в стиле "гей ли вы?" а "опишите случаи однополого секса в вашей жизни") это было сильно до последних 10 лет (2013-2023 так-то).
Поэтому я видя цифры скорее верю тому, что зафиксированное Кинси просто начало звучать вслух и обретать названия в видет 100500 ориентаций, а не тому, что можно превратить разговорами человека из цисгетеро в лгбт.

Ну, примерно всё вот это примерно всегда влияло на школьные процессы, имхо.
Я не зря же вспонила про политику партии и контрреволюционные идеи.
Так что я не очень понимаю, почему вопрос звучит как "пропагада лгбт", если речь скорее о том, что школам неплохо бы держать идеологическую нейтральность. (А государствам -- не сажать за слова и взгляды, пока они не сводятся к резне всех неугодных)
И я не уверена, что нейтральность достижима. В конце концов школа тоже существует в обществе и деньги ей кто-то и за что-то платит, и проблемы с политиками тоже ей не нужны. Как и с НКО, журналистами и тд.
Кажется, лучший компромис заключается в изложении всех взглядов... Но мне в учебнике естествознания было ОЧ СТРАННО читать про креационизм. Типа вот такая теория возникновения планет, вот другая опровергнутая, а вот боженька.
ХЗ, короче, но вопрос, кмк, сильно шире лгбт пропаганды.

финикийский_торговец
Прошу прощения, а вы что, предлагаете запретить пропаганду тупости?

Тупость это правда жизни. И худшее, что с ней можно сделать -- замалчивать её, вроде того что тупости нет, или она есть, но это не важно.

Потму что в лчшем случае -- каждый человек сталкивается с последствиями чужой тупости, и не раз и не два в жизни, а регулярно. И лучше бы представлять себе что это столкновение возможно. Давать указания, например, с учетом того, что люди читают жопой, слушают её же и думают, зачастую, тоже.

В худшем случае -- каждый тупит. Не везде, не всегда, но случается. И лучше быть толерантным и сказать "простите, я протупил и ошибся", услышать "с кем не бывает", чем отстаивать неверное решение до последнего, потому что признать свою тупизну невозможно и болезнно для человека, ещё и окружающие будут канями кидать.

Вот такие у меня странные взгляды. Что жизни лучше смотреть в лицо, не отводя взгляд ни от чего, представлять себе как норму в нормальном распределении, так и хвосты, и уметь реагировать и на то и на другое. Желательно -- не осуждая людей за их особенности (вот уж бессмысленная трата сил и нервов), а просто учитывая их.

Так что не настолько и "другое", хотя в мысли, что тупость точно вредит больше чем лгбт, ведь вторые крутятся вокруг организации собственной жизни, а решения принятые под влиянием первой (сиюминутным или постоянным) портят жизнь обычно окружающим, так вот в этой мысли что-то есть.

Грызун
Даже в физике есть нелинейные процессы (осторожно как физик и не лирик напоминаю что всякому понятно что процессы в обществе не настолько дебильно линейны), к чему вы продолджаете писать абсурд?
UPD
Или упорно его искать в сказанном, где только сказанное.
Ну, если возникают такие вопросы то э-э...
Ну и вот (специально выше было написано мной):
*заранее знаю контрагрумент, но он же приведет к тому что все старые очень научные и якобы строгие исследования темы - чушь натянутая. Или, или.

Грызун
Про скандалы и нюансы финансирования исследований Кинси помните?

А глубина методик, завязанная на школы - впечатляет. От переодеваний в одежду, характерную для другого пола (не в рамках маскарада) до нюансов назначения медпрепаратов уровня риталина, от методик жёсткого психологического дистанцирования от родителей до систематического сокрытия учебной программы от родителей же...

Грызун
Ага. По разному. Написал вот тоже что-то. Беспредметно уже пошло
Ну, можно вообще безоценочное мышление использовать. И рационально относится к тупости как явлению, ага.
"пропаганду" как выражение какого-либо мнения вообще на мой взгляд запрещать не стоит (потому что нерационально для себя же в итоге). Но вот стоит ли терпеть запрет на "пропаганду" на разумность? Или пропаганду что быть тупым не круто. И т.п. Или пропаганду того что тупость стоит держать при себе.
Пускай и то и другое пропагандруется желающими.
Это если уж о ненужном (на мой взгляд) переходе к ценностям.

Грызун
Помните лозунг, некоторое время назад популярный в Штатах?
"Идиократия должна была быть фильмом, а не реальностью"!

Про то, что каннабис (особенно в сочетании с некоторыми другими популярными веществами) снижает интеллект, уже мелькало. То, что при этом он все же не помогает лечить реальную опиоидную зависимость - выяснили с цифрами недавно.

Про историю с последовательным снижением уровня преподавания математики и тестирования в школах Калифорнии, Орегона и ещё кое-где слышали? "Разнообразные дети не могут быть объективно глупыми!", кхем. Но федеральные экзаменационные нормы для поступления в колледж не менялись, хотя довольно большое количество демократически (в партийном смысле) настроенных вузов нашли способы принимать контингент мимо тестов по математике...

Все намного проще. Просто устанавливают квоты - в институтах, на предприятиях. И кто-то просто не поступивший - объявляет себя геем и идет по квоте, как в Йельский университет, или на завод Теслы.

trionix
Если бы. Там как раз успешный (процитирую:)
С лавинообразным ростом ищущих себя, никак не могущих разобраться в своей ориентации или гендере (+ с ростом наркотизации, псих. заболеваний). Итп.

Грызун, а вы хотите сказать, что активно продвигаемое в зумер-оккупированных сегментах интернета "гетеро - это не круто", квир-всё и прочая тумблер-срань - это не пропаганда?..

Проблема человечества в том, что большинство из нас потенциально бисексуальны. Чуваки, которым "фланговый служит племянницей" при наличии доступной тян будут трахать тян, а не флангового - но если тян нет, то и так сойдёт. В греческом полисе чуть более чем каждый приличный мужчина трахал мальчиков-подростков, потому что ну положено так. Кое-где в дебрях Амазонки всё ещё трахают, надо ж мужественностью делиться.

Да, чтоб вообще не тянуло на противоположный пол - это редкость, таким родиться надо. Но и обратное тоже верно: полностью иммунны к идее "а чоб нет" единицы.

З.Ы.: вообще-то с т.з. биологии гомосексуализм, в отличие от цвета глаз - штука хреновая, ибо негативно влияет на размножение, биология вообще не про душу и там вот эти всякие ценности, а про то, чтоб оставить свои гены в потомстве.
И включается данная программа в дикой природе при перенаселении (или его иллюзии - например, может сработать в зоопарке, если неправильно вольер оформлен) когда надо вывести часть популяции из пула размножения. Естественный отбор и всё такое.

финикийский_торговец, фишка в том, что сейчас внешний мир сильно изменился, и если допустим даже в 80е перед молодыми амишами выбор был между двумя очень сходными реалиями, одна из которых ещё и с семьёй и всем привычным - то теперь у них во-первых херова туча льгот, то есть уходить не придётся в никуда (квоты и гранты на универ, квоты для меньшинств, льготное и бесплатное жилье на первое время, соцстраховка не из хреновых - в общем подушка безопасности есть), а во-вторых ощущения как у попавших в мир будущего из фантастического романа и голова нехило так кружится.

Плюс организации сваливших активно работают с молодежью и подговаривают тоже сваливать, и тому есть причины - с каждым десятилетием у амишей, видимо под влиянием развития внешнего мира, всё более и более стрёмно жить и нравы всё более ебенькие.

Marlagram
> от методик жёсткого психологического дистанцирования от родителей

методика называется "переходный возраст", включается через гормоны.

Повар Гной
Всегда можно усилить. И да, речь о младшей школе тоже, от шести лет...