Viara species
(хихикает)
- Какое послание вы отправили бы себе в прошлое, если бы могли?
- "Не про...теряй Кольцо!".

Viara species
Начинал читать один англоязычный фанфик, где товарищ попал в Саурона на момент битвы с Исилдуром. Что понравилось, он после выживания в битве сразу пошёл к Ородруину и кинул Кольцо. Плюс, интересная идея, что даже при отсутствии Кольца события Хоббита могут произойти, с поправкой на детали.

MrPalch

Есть один момент, который меня всегда выводил из себя: постоянная деградация положительной стороны и тесно переплетённое с этим отсутствие технического прогресса. Порой доходит до смешного: так называемая Битва Бессчётных Слёз, в которой все уже знали, что у Моргота есть драконы... но не взяли никакого оружия с расчётом на то, чтобы повредить тому же Глаурунгу. Баллисты там, или хотя бы катапульты... Нет, единственное ранение ему там — от кинжала (!) гномьего короля. После такого невольно думаешь: "Эту битву стоило назвать Битвой Бесконечного Позора".

DistantSong
А они были, чтобы их взять?
Классический ВПК. Чтобы оружие было, его нужно заказать сильно заранее. Значит, какие-то условные аналитики должны собрать все разрозненные и обрывочные сведения о драконах и передать их условным умникам. Умники должны прийти к выводу, что против драконов нужно дистанционное оружие большой мощности, мобильное, чтобы дотащить его до дракона, и быстро перенацеливаемое, потому что дракон ждать не будет. Выйти с предложением на очередного короля эльфов. По тяжелому железу и механизмам у нас гномы, так что король эльфов должен договориться с королем гномов о заказе и оплате. И гарантиях. Потом заказ передается в подгорные кузни, производственники-гномы читают чертежи конструкторов-эльфов и обзывают их детьми Шелоб. Потом пару сотен лет гномы делают образцы оружия, испытывают их, эльфы вносят поправки, и так по кругу.
Как раз на Эпоху хватит развлечений.

Виктор Некрам
У них и дронов не было, а ведь барбершоперы и смузи-сомелье Гондора предупреждали гораздо заранее!

Jinger Beer
Постой, а орлы?

Виктор Некрам
Да, кстати. Орлы были, но не смогли нанести упреждающий удар по драконодромам базирования дракониации Темных сил.
Не говоря уже об авиаразведке.

Jinger Beer
Хрен с ним, с ударом - драконы летают, а орлы уязвимы к пламени. Ответка была бы эпической. Но вот авиаразведку должны были провести.
P.S. А хотя не, конкретно Глаурунг нелетающий.
Но все равно непонятно, как орлам его убивать - сверху у него броня совершенно непрошибаемая.

Виктор Некрам
А тогда возникает вопрос, где была разведка, чтобы собрать сведения о драконах. И потом, отчасти об этом я и говорил: с какого перепуга эльфы сами не делают механизмы? Кузнечное дело они знают, да и с гномами опытом обмениваются.
И да, Глаурунг не умел летать. Так что катапульта вполне могла бы помочь.

Впрочем, это только один пример. Другой можно увидеть в "Хоббите". Отыскали там герои в пещере троллей гондолинские мечи возрастом несколько тысяч лет. То есть, на наши мерки, что-то типа древнеегипетских бронзовых топоров. И тут же начинают пользоваться ими в бою, как будто это обычное дело.

DistantSong
Видимо, мечи были созданы с применением более высоких, утраченных к тому времени технологий. Это как после ядерной войны на планете останется несколько сотен миллионов людей, да и то в тех местах, где и так дикари живут и сейчас. И будут они рассматривать нержавеющие столовые приборы и тонкостенную посуду, бинокли и синтетические ткани и веревки как дары если не богов, то Великих Предков, Что Были Равны Богам.

DistantSong
Не так. Люди времен Темного Средневековья отыскали в пещере мечи времен расцвета Римской империи. В отличном состоянии.
Это такая традиционная тема для всех бывших римских колоний - раньше трава была зеленее, небо голубее, голубей римлян эльфов было больше, а гадили они меньше.

Виктор Некрам
Если бы это было в первой половине Второй Эпохи — можно было бы согласиться. Но к концу Третьей они должны были восприниматься как музейный экспонат.
А все бывшие римские колонии сейчас имеют такое, что Римской империи и не снилось.)

Ну вот, взять кольчугу из мифрила. Не слышал я чтобы в современное Братству Кольца время эти кольчуги клепали на каком-нибудь предприятии "Феанорская кузница" или "Путь Илуваатара".
Явно раньше было лучше.

Jinger Beer
На этой мифриловой броне Перумов оттоптался прямо в "Эльфийском клинке" - первой части своей первой книги, "Кольцо тьмы".
По нему выходило, что нормально плавить и обрабатывать мифрил можно было только в Кузнице Дьюрина, в глубинах Мории. А там постоянно тусил Барлог, а когда Гэндальф его кончил, было не до того.

Виктор Некрам
Ну, Перумов это фикрайтер.
Я читал Кольцо Тьмы, только очень давно, и не помню этого момента.
То есть, Балрог - поставщик мифрила, как русские поставщик в ЕС газа? И гномы плевались, кололись, но жрали кактус?

Jinger Beer
Не, Балрог как тот медведь, который сел жопой на мифрильную жилу и хрен добудешь. И заодно хрен расплавишь, потому что нужная кузница тоже там в глубинах, где Балрог жопой сидит.
А когда его убили, уже только упоротые историки помнили, что там где-то мифрил есть.

Виктор Некрам
Известные залежи мифрила есть только в Мории, но, тем не менее, вряд ли его можно обрабатывать только там. Просто в книгах не попадалось моментов, когда одни мифрильные изделия перековывают в другие. А ещё можно вспомнить, что одно из трёх эльфийских Колец сделано из мифрила.