↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Глиссуар Онлайн
21 января в 14:31
Aa Aa
В каком сеттинге магия сравнится по боевой силе с современным вооружением?
21 января в 14:31
31 комментарий
GURPS
А это реально сложный вопрос.
Потому что с одной стороны, есть прорва сеттингов с магией уровня артиллерии/слабого ОМП, но с трудностями по части массовости/тиражирования. И есть прорва сеттингов, где магия заткнет наши вооружения аж концептуально - или Древним Свитком нафиг историю перепишет, или Мироходец из матёрых...
А вот подобрать с достаточной точностью...
Warhammer 40.000
Warhammer 40.000
Смотря чья. У каких-нибудь эльдаров одно предвиденье позволяет аннулировать всю пользу вооружения. Какие-нибудь нурглопоклонники вызовут себе высшего демонца, и тот может сгнить нафиг сколько угодно полков простых смертных, пока артеллерией не заборят. Или открыть портал в варп - это сильнее ядерной бомбы, таким можно средненькую планету зачистить в ноль. Поэтому я бы сказал, что в вахе не "сравнится", а "круче". С другой стороны, встречается она не очень часто.
К посту в целом - уточняющий вопрос. Сравнится по взрывам-пулям в лоб или сравнима по вкладу в войну?
Матемаг
Но демонов возможно убить обычным оружием. Там и технологии могут побороть псайкеров! Так что друг друга радостно убивают по имя Кхорна!
А планету уничтожить можно и оружием без магии.
Мне кажется очень многие игровые подойдут. Где один демон бьется против целой армии. А колдуны могут накладывать мощные удары по большой площади.
Еловая иголка
Тут в чем нюанс?
Нонешняя война - она гипертотальная, но пока ограниченная. ВПК с СМИ как своей неотъемлемой частью... Биржевые спекулянты и коммерческие рейдеры как солдаты экономических войск...
И вот пока не вспоминают про менталистов уровня "взять под контроль страну" (привет Мадаре из Учих)...
Нарутоверз, как сеттинг, где-то близко - если не трогать некоторых глазастиков межпланетных. Или вот Тайный Город Панова тоже близко...
Doom in the city, смотря каких демонов. Плюс если у тебя нет закалки вроде всякой веры в Императора или тупо прокачанной воли, то само присутствие демонцов может привести к быстрому коррапту. А так, да, демонов можно убить обычным оружием. Если их не стопицот тысяч, а из портала не лезут всё больше, больше и больше. Это - возможности магии в вахе.

Там и технологии могут побороть псайкеров
Конечно, могут. Но псайкеры обычно менее опасны, чем колдуны. И те, кто действительно опасны - это псайкеры не молниями из рук бросающиеся, а влияющие на разум цели.
Marlagram
Мне кажется редко вообще экономической магии уделяют внимание. Как и ментальной магии, но не нагибаторского толка, а бюрократического.

Емнип, что-то такое было в unsong. Я не читала но там вроде есть толпы клерков которые приходят в офис и бесконечно крутят магические барабаны и читают молитвы, майня магическую энергию для корпорации на которую работают.
Но псайкеры обычно менее опасны, чем колдуны.
Чем псайкер отличается от колдуна? И тот и другой использует псионику из Варпа, а колдун энергию богов Хаоса из Варпа.
Doom in the city
И где вы в Вахе, во имя Омнимсии, видели обычное оружие? Без благословенных духов машин там...
Marlagram, тау. Некроны. Etc. До Ереси Хоруса и во время неё и обычной имперское работало прекрасно.

Doom in the city, одни могут вызывать демонцов, другие - нет. В прямом бою колдун хуже в разы - но мы же про войну.
Матемаг
Другие тоже могут, но только один раз:)

И те, кто действительно опасны - это псайкеры не молниями из рук бросающиеся, а влияющие на разум цели.
Или наводящие обычные вооружения по прекогнистике.
Fluxius Secundus, эт тоже да. Однако стоит помнить, сто прекогнисты могут ошибаться (или их ошибать могут), а менталистов тупо мало. Однако даже простые телекинетики норм долбят, особенно в городском бою. Не хуже, а в чём-то и лучше чувака с мельтой.
В ЗВ наверное, если считать Силу аналогом магии.
serluz_92
Основа использования Силы в Далёкой-Далекой (Расширенной) - это (настоящее) предвидение. У обычных форсюзеров - в виде гиперинтуиции и боевого предсказания на пару секунд вперёд, у грандов - вплоть до полноценного поединка пророков.
У нас вселенная таких фокусов вроде как не позволяет...
вплоть до полноценного поединка пророков
В какой книге такое есть?
Marlagram
Само собой не позволяет, но речь вроде шла не о прямом аналоге, а о сравнимости.
Или нет?
Матемаг
Много где, начиная от расширенной новеллизации фильмов - и заканчивая в основном Ревановской эпохой.

serluz_92
Нет, настоящие предсказания - это полный оверкилл для нашей военной машины.
Матемаг
эт тоже да. Однако стоит помнить, сто прекогнисты могут ошибаться (или их ошибать могут), а менталистов тупо мало. Однако даже простые телекинетики норм долбят, особенно в городском бою. Не хуже, а в чём-то и лучше чувака с мельтой.
Понятно, что любое направление можно качнуть/нерфануть скоростью/параллелизмом/кулдауном/расходом маны/еще десятком параметров. но речь же не об этом.
Marlagram, а где прям битва пророков описана? То есть, не "один другого перепророчил", а что-то более... более сложное, что ли? Или такого нету?

Fluxius Secundus, прост танки в ноль занерфить нельзя, в смысле, это всё равно будет боевая сила. А прекогнистов сделать совсем бесполезными можно (и демонцы умеют). Т.е. по факту я замечал, что в книгах по вахе предсказания и видения будущего оборачиваются видящим и предсказывающим и/или их стороне в минус, а не в плюс. Поэтому очень спорный вопрос, действительно ли они вообще, в целом, статистически - работают. И в какую сторону работают, ага. Только у эльдаров всё работает как часы.
Marlagram
Матемаг
Много где, начиная от расширенной новеллизации фильмов - и заканчивая в основном Ревановской эпохой.

serluz_92
Нет, настоящие предсказания - это полный оверкилл для нашей военной машины.
Разве там именно предсказания, а не лёгкое предвиденье в бою, которое вполне перекроет площадный удар?
Ярик
Разве там именно предсказания
Емнип, и каша, и масло, и каша с маслом.
Матемаг
Можно прозревать не далёкое будущее, а настоящее, и наводить арту.
Затуманиватель имхо сам сорт оф дивинационный маг. И если его нет, противнику становится грустненько. Но да, пророк это не +X, это *X .
Затуманиватель имхо сам сорт оф дивинационный маг
Да вродь не обязательно, в какой-то книге товарищи хаоситы от всех, кроме совсем уж имбопрозревателя из Серых Рыцарей, закрыли нафиг ажно кучу хаоситов на планете с примархом-демонпринцем лично. Причём демонпринцем... Кхорна. То есть, о в прямом смысле магии тут вообще речи идти не может. В другой я видел милашное прикрытие как раз от прозревателей в настоящее: чувак, не будучи магом, но заключив норм договоров с хаосом, смутно заметил, что кто-то следит, ну и псайкеру прилетело тут же по восприятию от демонцов, ибо нефиг. Т.ч. у хаоса есть очень интересные варианты и без псайкеров, и без магии даже.
Матемаг
Псайкерство общая сверхспособность чувствительности к океану душ!
А колдуны это подвид псайкеров, магия полвид псионики.
В вахе вся магия объяснена псионикой.
Doom in the city, во-первых, нет. Во-вторых, чувствительность есть следствие. В-третьих, изучай лор, например, кто такие колдуны.
Матемаг
Doom in the city, во-первых, нет. Во-вторых, чувствительность есть следствие. В-третьих, изучай лор, например, кто такие колдуны.
Это сверхпособности в нашем мире именуются экстрасенсорной, то есть магией.
Давайте определим что считать магией!
А что обычным оружием.
Doom in the city
Это сверхпособности в нашем мире именуются экстрасенсорной, то есть магией
В нашем мире прилагательные отличаются от существительных. В твоём, видимо, нет. Удачи с постижением тонкой разницы!
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть