Warro
Гораздо более вероятен вариант, что как Люц, так и Волдеморт себе выбрали самое лучшее, а вот герою фанфика из шапки поста выдали: "Особую секретную палочку, лучше всех ваших олливандеров, мамой клянусь! Посмотри как блестит"

Desmоnd
Да вся сцена больше похожа на поведение истерической мадам "я не пойду в этом платье, потому что у НЕЕ такое же", т.е. не важно че там как с самим предметом, главное шоу устроить, ну и да, повозить мордой по этому самому как бы не важнее, чем нужную палочку получить... Был бы нормальным - команда была бы "так, подорвались и нашли мне запасную палочку".

DistantSong
Идея интересная, но я не согласна, *потому что люблю читать всякую хрень*)) Во-первых, прокачка беспалочковой магии это уже золотой стандарт для guilty pleasure жанров, во-вторых, я с пониманием отношусь к желанию авторов одарить героя особенной палочкой. Пусть будет волос фестрала для некроманта и зуб василиска для змееуста. В отрывке в шапке проблема в том, что даже представить невозможно, как описанный девайс выглядит после всех наворотов.

Решила прогуглить Белого речного монстра и нашла в вики:
Белый речной монстр — волшебное существо, обитающее в Северной Америке, на территории Соединённых Штатов (Арканзас). Мастер Тьяго Кинтана пошатнул мир магии своими изящными и зачастую длинными волшебными палочками, в каждой из которых за основу был взят прозрачный спинной хребет белого речного монстра. Они сочетали в себе силу и элегантность. Тревога о большом количестве вылавливаемых монстров вскоре утихла, после того как было доказано, что Кинтана был единственным, кто знал как их приманивать. Этот секрет он хранил до самой своей смерти, после чего производство волшебных палочек, сделанных из спинного хребта белого речного монстра, окончательно остановилось.

Desmоnd
Отрывок из канона шикарен!

MarjoryTigerrr

Не совсем то. Если герой просто пытается прокачать беспалочковую магию, это ничего. А вот если он при этом заявляет, что палочки — "костыли"... скажем так, сразу хочется сунуть автору фика гвоздь и предложить забить его голыми руками, без молотка. Молоток же — "костыль", по такой логике!
С необычной палочкой тоже нюансы. Как уже выше отметили, сам Том Реддл пользовался олливандеровской палочкой, и это не мешало ему быть великим волшебником. Поэтому страдает подавление недоверия. Однако варианты того, как уместно добавить нестандартную палочку, есть. Вспоминается "Привкус корицы", где Гарри после травмы подходит палочка с волосами вейлы. Или один незаконченный англоязычный фик, где Гарри — не человек, и ему делают палочку на заказ, из секвойи с клыком василиска. Вот там это было уместно. Но, что характерно, в обоих случаях палочки изготавливал Олливандер. Ибо он канонно искуснейший мастер, и авторы не стали его принижать/искать какие-то левые варианты.

Desmоnd
Дайте ссылку

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ссылку найти невозможно, но я выше кинул сам текст.
https://fanfics.me/message_comment5682018
Все а комментариях СИ, а там поиск даже хуже чем поиск по комментариям фанфикса

Warro
Неа, там сцена понятная из контекста, когда палочка Волдеморта в схватке с сестринской палочкой Гарри лежала.

Но, понятно, когда люца макают лецом в нужник, приятно.

Сразу видно расклады, где все эти чистокровные у Волдеморта. Собственно, Люциуса никто ни во что не ставит.

Desmоnd
Просто Волдя неадекват. Подумаешь, палочка для одного определенного противника не подходит. Великий маг мог бы решить вопрос и без шоу, но это же Волдик, у него от души один символизм и остался...
"Волдя смотрит на тебя как на то, чем ты являешься"(с) На Люцика в особенности...
Дамби в принципе ровно так же на всех, кроме себя, смотрел со светлой стороны. Два сапога - пара...

Warro
Ещё как адекват. Да, он неуравновешен, психопатичен, лишён эмпатии, но очень умён. И не "подумаешь для одного противника", а "подумаешь, для противника, которому законами вселенной написано стать моим смертельным врагом и который единственный мне представляет угрозу".

Это уже абсолютная хрень из серии моих мальчиков, лимонных долек и всеобщего блага. Потрясающе, как много такого в фаноне.

Warro
Малфой там в этот момент не в фаворе, проштрафился. Вот Лорд над ним и измывается.

Desmоnd
Да где он адекват-то? Ему не Поттера важно прибить, а важно всем показать, как он Поттера прибьет. "Сотню правил темного властелина" он явно не читал, или осуждает...

Тощий Бетон_вторая итерация
О, да, ваш Кинтана - лучший!

Warro
Одно другому не мешает. Он очень эффективно затолкал весь магмир под шконку, затолкал своих же миньонов, показав, чьи лапищи мощнее.

Подорвался именно на том, чего обоснованно опасался - на Пророчестве. Но тут Гарри тоже молодец, с Бузинной палочкой его отлично обставил.

Кстати, именно Пророчетство их сталкивало, но именно оно же давало ему полную иммунь от всего, что не Гарри Поттер.

Впрочем, Гарри Поттер до 17 лет был неуязвим, а после 17 мог быть убит только Волдемортом.

Desmоnd
Почему? ИМХО, защитные чары Дамблдора этого не подразумевают.

Desmоnd
Это одно из самых больших преувеличений на моей памяти, и по поводу "эффективно" и по поводу "весь магмир"...
Вот это да, тут он без спора отличился, но у него и миньоны породы "ёж птица гордая, без пинка не летает".
"Сила, о которой не знал Темный Лорд" - контракт или желание на определенное количество книжек и "ГГ-протекшн", а не пророчество. И вся эта "неуязвимость" совсем не мешала Поттеру получать травмы от кого попало.

Warro, кагбэ и внутри канона скорее подразумевается, что пророчество — это сюжетная броня, а не физическая неуязвимость (но я не понимаю, при чём тут 17 лет).

Три рубля
Защитные чары подразумевают, что пока он считает дом Петунии своим домом, Волдеморт не может ему навредить.

Но одновременно пророчество подразумевает, что ни Волдеморта, ни Гарри никто не может прибить, кроме друг друга.

Итого - до 17 лет иммунь от Волдеморта, а значит и от всего остального.

При этом это не значит, что не получится поцарапать пальчик и растрепать причёску.

Warro
Да, я тут маху дал, имелось в виду, конечно, британский магмир, то есть Магбританию.
А что, неэффективно? Что не устроили свой СС, свои звёзды Давида на груди и всех недовольных в подполье? Что не было Пия Толстоватого, рыскавших егерей, отбора палочек у магглорожденных и исчезновений тех навсегда? Не было специальных уроков в Хогвартсе с идеологически верным наполнением?

Рассуждения базарных бабок у подъезда аргументом не являются. У Роулинг всё вполне стройно и непротиворечиво с ватсонианской точки зрения, чтобы привлечение дойлистской имело хоть какой-то смысл.

И выживать абсолютно невредимым даже в абсолютно смертельных ситуациях. Типа клыка василиска, который является самой смертоносной хренью из известных.

Desmоnd
Это не вопрос дойлистской/ватсонианской логики, это утверждение вроде того, что у Вас или у меня до 2024 года была защита от смерти, несмотря на то, что мы делали, ведь в 2024 мы же живы. Если не считать, что наш мир работает по принципу "судьба, все предопределено" то это ведь совсем не так? Прекрасно могли помереть и раньше, просто этого не произошло в этом мире. Это скорее принцип "к одному и тому же настоящему не могут вести два разных прошлых".
"Эффективно" это в моем понимании меньшие усилия с большим результатом. А описанное это скорее "эффектно". Но тут вкусовщина, которую бесполезно доказывать.

Warro

А вы живёте в мире с рабочими проклятьями и заклинаниями защиты?

Тощий Бетон_вторая итерация
Я живу вроде в том же мире, что и вы. У меня нет неоспоримых доказательств ни наличия, ни гарантированного их отсутствия, а у Вас? Зато у меня есть предположение, которое вы крайне удачно вырезали из цитаты:
У Вас есть убедительные доказательства обратного?

Warro

Вот только здесь вроде бы обсуждались действия персонажей книги, которые совершенно точно живут в мире, где магия, вместе в проклятьями и защитными чарми, реальна...

Тощий Бетон_вторая итерация
Давайте определимся
которая уже написана, написана описывая определенные УЖЕ СЛУЧИВШИЕСЯ в том мире события или обсуждаем ВОЗМОЖНЫЕ последствия для
если первое вариантов не подразумевает ни с ватсонианской, ни с дойлистской точки зрения, ибо произведение закончено, и оно именно такое, а не другое, можно спорить только о причинах и предпосылках описанных событий, то во втором случае любые предположения, явно не противоречащие тексту таки возможны. И ничего, кроме пророчества (которое в многих фанфиках совсем не означает совершения именно тех действий, что в каноне и тех же последствий) не гарантирует внутри мира сюжетной брони Гарри от смерти. Никто в каноне, кроме Дамби (хотя тут тоже вопрос, "как оно на самом деле", Дамби никогда не показывает всей правды) не испытывает железобетонной уверенности в пророчестве, считают весьма вероятным - да, но не гарантированно единственным вариантом.

Не никто не может прибить, а никто не прибьёт. У Гарри нет физической неуязвимости, но с ним просто не произойдёт ничего, что приведёт к его смерти. Это не иммун — это предсказание. Никакой хранящей магии нет.
Не может навредить конкретно в доме Петуньи (и некоторой близлежащей области). За его пределами — пожалуйста.

Три рубля
Просто про ту версию мира, где Гарри помрет не об Волдеморду, написан другой фанфик :))) Или не написан...

Три рубля
Ну так первое вытекает из второго.
Если мы точно знаем, что никто, кроме Гарри, Волдеморта не убьёт, то даже уничтожь Дамблдор все крестражи, то сам Волдеморт все равно выживет

Ярик, строго говоря, пророчество говорит, что один из этих двух убьёт другого. Оно ничего не говорит о том, что никто не замочит Вольдеморта уже после того, как тот убьёт Гарри.
Я считаю различие очень важным. Не существует силы, которая заставляет события идти по установленному пророчеством руслу.

Три рубля
Ну да, никто и не утверждает, что победивший из этих двоих будет навсегда бессмертным.
Но вот пока оба живы — никто со стороны убить не может ни одного из них

Ярик
Вот поэтому Волдика не прибить надо было, а хранить в прохладном (криоген) темном месте :))))

Warro
В вакууме. Полёт на альфу центавра.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Маловато расстояние, но это было второй идеей, да.
Вот хотелось бы сторонников идеи, что Волдя "эффективен", представить себе такую историю: Вместо уничтожения, все ошметки пересадили в предметы попроще, подловили гомункула до ритуала на кладбище и весь этот конструктор отправили на третьей+ космической в рандомном направлении в космос. И вот спустя некоторое время ("темпус" покажет нечто любопытное) оно таки совершает лендинг на какое-нибудь небесное тело (не звезду). Ну и как, эффективный Волдя справится с ситуацией? Только без введения непринужденной аппарации по вселенной, лады? если бы оно так работало, волшебники бы уже расселились минимум по галактике, а не прятались от маглов на той же планете.

Warro
Это если пересаживание возможно.
А так, спустя какое-то время он решится таки, и уничтожит то, что отправили вместе с ним и самоубьется, отправившись к точке респауна в Албании, или к Гарри,

Впрочем, тут так много натяжек для его противников, что он может в качестве равноценного усиления свинтить из гомункула своим ходом при первой же угрозе и вырастить нового. Один хрен, пока Гарри жив ему ничего терминального не угрожает.

Ярик
Оно понятно, что ситуация собрана из натяжек, но я к тому, что вот Волдик на другой планете хз где, хз с какой гравитацией и атмосферой и спустя хз сколько лет. И чем ему поможет умение эффектно запугивать сторонников и противников в этой ситуации? Дамби пожалуй хотя бы логово натрансфигурировать себе сумел. А что-то в созидательные или познавательные способности Волди мне не верится. А террорить на планете некого.
Ну кроме того, что все планы за время его отсутствия пошли прахом, как в "Палочке для Рой" :)))

Warro
Серьёзно?
Уж трансфигурацией и чарами он однозначно владел, вон в бою против Дамблдора в министерстве вполне использовал, пусть и похуже. Метка, опять же.
Насчёт позновательных тоже весело, как минимум с крестражами он исследования вёл, не стал бы такой параноик сходу на себе ставить возможно фатальный эксперимент.
Нагини еще улучшил.

Насчёт планов — вряд ли он к кому-то настолько привязан, чтобы огорчиться из-за смерти союзников.
А в захвате власти это даже плюс, кто о нём через годы помнить будет?

Ярик
Абсолютно серьезно.
Я же не говорю, что он НИЧЕГО не сможет сделать. Хотя метка и крестражи вообще-то могут быть "типовым проектом" с минимальной отсебятиной. Что-то в дневнике более разнообразный функционал был завернут, по сравнению с остальными, а вроде еще во время учебы в Хоге был сделан, если не фанон. Метка тоже вопрос сколько там креатива, а сколько копипасты с какого-нить трактата. И если Волдя такой умный и самостоятельный - что же он постороннюю помощь в возрождении ждал так долго? А на хренпойми какой планете не то что помощников - палочки вполне может не быть, не говоря уже про атмосферу, возможные 3-4 Же тяжести и вообще как там магия за пределами земли работает - открытый вопрос.

Warro
Вы серьёзно? Пролетите пожалуйста на метле, превратите спичку в иголку, а также сварите зелье, которое будет изгибать вероятности.

Пророчества и чары во вселенной Гарри Поттера - это данность. О том, что пророчества реальны знали не только самые просвещенные личности мира, такие как Дамблдор и Волдеморт, но и для их сбора и контроля существовал целый отдел в министерстве.
Маггловский мир сюда не приплетайте.

Три рубля
Слушай, ну серьёзно, у меня чувство дежа вю. Мы это один раз вроде обсуждали, я тебе цитату притаскивал. Или не тебе? Не может навредить конкретно в доме Петунии, в окрестностях и нигде.

Ярик
При этом обеспечить друг другу техническое бессмертие, разойдясь по разным углам, тоже не могут, ибо neither can live when the other survives.

Desmоnd
"СВЕТ ГАСИТЕ, СВЕТ! Они гады на свет лезут!"(с) анекдот
Какое отношение полет на метле или спички-иголки имеют к тому, КАК в мире ГП работают пророчества? Кроме Дамби ни у кого не было железобетонной уверенности в том, КАК оно сработает. Да, в наличии такой штуки, как пророчества - сомнений не было. А вот с толкованием уже шли варианты, и не надо один из вариантов выдавать за единственно возможный, даже если в каноне именно так события развивались. В фанфиках эту "руку другого" как только не обыгрывали, давайте их теперь удалим как идейно-неверные?

Desmоnd
Давайте переведем как "ни один не может жить, пока второй выживает" - не вопрос, живите оба, а не выживайте.

Warro
Мерило успеха - результат. Волдеморт в кратчайшие сроки поставил магический мир раком. Это канонный факт.

"В моём понимании" - это типичное "баба-яга против". В конце четвёртого года Хогвартса Волдеморт был бессильной и беспомощной личинкой, через год его главный противник умирал мучительной смертью, а всего через три года у него была вся полнота власти, он производил этнические чистки и облавы.

Warro
Я пытаюсь мягко намекнуть, что нет ничего тупее, чем приводить примет из мира, где не существует магии, к магическому миру. Так же тупо, как, к примеру, пытаться натянуть реалии двухмерного мира на трёхмерный. В котором все углы треугольника могут быть запросто прямыми, а вот эту непреодолимую линию на земле можно просто перешагнуть.

И уж тем более тупо, когда в этом магическом мире всё случилось именно в соответствии с пророчеством.

А давайте не давайте. Тут конкретное указание о том, что произойдёт, за софистикой скрыться в "а я в домике" не выйдет.

Desmоnd
Потому что сам дурак, и вроде даже это признавал.
Где тут эффективность - по прежнему не пойму. Так можно и в эффективность записать "всего за 10 минут вырезал детский садик" - во первых нафига, а во вторых че так долго возился, там что, были достойные противники в бою?

Desmоnd
Не надо выдавать желаемое за действительное, "конкретное указание" тут только в Вашей интерпретации. Кусок на 7 слов из пророчества это кусок на 7 слов из пророчества, а не доказательство судьбоносной силы пророчеств в ГП-мире.

Desmоnd
Обоюдно — нет.
А вот при техническом исчезновении второго возможно. Если бы Волдеморт знал полное содержание, то вполне мог бы попробовать законопатить пойманного Гарри куда-нибудь в Нурменгард без рук и ног.

Ярик
Ну как же не может, когда даже в каноне жили себе а)от рождения Гаррички до визита Волди в Годрикову Лощину б) от возрождения Волди до битвы за Хог.
И ничего, кроме взаимных претензий, не мешало продолжать.

Warro
Ну так без взаимных претензий ничего не мешало. Но они-то были.
А без них и пророчество бы не началось.

Ярик
Но из этого не следует, что "не могли", а скорее "ни один не захочет оставить другого в покое", потому что один окрестражился, а второй олень :)))

Warro
Первый не оставит в покое, потому что он точно знает, что конкретно этот пацан может его убить. Если бы он знал, что при этом никто другой его абсолютно точно не сможет убить, пока жив Гарри, то хрен бы он так старался его убить.

А ведь в шестой книге Дамблдор с Гарри это обсуждали. Можно конечно притащить сюда, но там много текста. Вывод же был такой, что пророчество действительно могло не исполниться, но так как Волдеморт действует согласно ему, оно работает. Гарри может и мог бы уйти от борьбы, но Володя от него никогда не отцепится, а перейти на сторону врага Гарри никогда не сможет, потому что "сила любви"(с). Можно подтянуть так, что Волдеморт заставляет пророчество действовать, а то дает Гарри неуязвимость. Но сама суть этой неуязвимости довольно хрупкая. Считай, пророчество - это предсказание из будущего. Оно говорит, что все обстоятельства сложится так, что Гарри выживет к финальному противостоянию с Волдемортом. Не следуй Волдеморт пророчеству - не пошёл бы вообще убивать Поттеров. Не следуй Дамблдор пророчеству - мог бы убить Гарри ещё в самом начале, когда считал его единственным хоркруксом (извините, немного хедканона пролезло). Но благодаря пророчеству вскрылось про хоркруксы и появился шанс завалить Володю. Как-то так.
Мне кажется, у магии ГП нет строгих законов, что приближает её к тому, как представляют чудо в реальной жизни. Маги могут лучше контролировать магию, но место для спонтанной нелогичной магии все еще остаётся.

Ну, ещё защита Лили работала против Волдеморта до 17 лет. Тогда неуязвимость Гарри была не совсем хрупкой, это ещё можно как-то измерить и контролировать. Но колдовать на таком уровне мог только Дамблдор.

Защита Лили была навсегда. До 17 — это то, что Дамблдор нагородил.

Desmоnd, видишь ли... На кладбище Лорд очень даже тронул Гарри пальцем. Взяв кровь Гарри, он преодолел защиту Лили. Но то, что наколдовал Дамблдор, защиту на самом доме — преодолеть не мог.

Или не пытался?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
См. "Семь Поттеров".

Три рубля
Так а я о чем? Собственно, я цитату притаскивал именно о заклинании, которое наколдовал Дамблдор на основе жертвы Лили.