просто перестать дружить с неудобным и начать дружить с бесстрашным лидером это не совсем про дружбу)

Гарри сам бесстрашный лидер, ещё один подобный вызовет конфликт интересов

Невилл сильным и бесстрашнным лидером стал как раз потому, что Гарри в Хоге не было, лол.

мы не знаем что там было дальше после битвы за Хогвартс. Эпилог это такая лютая херня, что разумно было бы его полностью игнорировать.

Кстати, то, что Рон в принципе пошёл с Гарри за хохряксами, многое говорит о нём как о друге.

обыкновенная ревность, че такого-то

Так дружат не потому что, а просто) В беде и в радости, как говорится, всё преодолеть итд)

о, роносрач. После стольких лет?

А по мне, тоже Гарри Рона слишком легко простил и принял обратно. А Гермиона, которая сначала наорала, была подана как истеричка. Типа парни уже по-мужски помирились, одна баба орет. И то, что после такой-то дичи Гермиона еще и вышла за него, это совсем ни в какие ворота

Так Рон был под влиянием медальона, когда бросил их. Мне кажется в той ситуации это Гарри нужно было быть тактичнее, а не переть на него напролом .

Zombie777
Дык ГП_блог подыхает.
#Если_не_мы_то_кто

Slizerita
Дайте я вас расцелую!!!

Cogita
Не "неудобный", а фактически предавший. Дважды. Точному определению термина "предательство" это не соответствует - но это предательство!!!

Дина_завр89
Почему это должно его оправдывать? На Гермиону хоркрукс почти не повлиял. Значит, Рончег малость с гнильцой.

Бешеный Воробей
Это ничего о нем не говорит. Для дружбы это естественно - вместе в бой. Внимать это в заслугу... Хм..

Kireb
Рон просто слабее морально его двух друзей, ну и что, наказывать его за это? Он не настолько слепой идеолог, что ли. Да, у него есть демоны, но кто не без греха. Зато он отлично знаком с ними и пытается держать их на коротком поводке.

Kireb
предательство всегда предательство, как его не формулируй. И да, предатели всегда ищут оправдания во внешних обстоятельствах.

Пардон, а в чём конкретно было предательство? Рон из-за медальона стал высказывать Гарри правду. Гарри самого грызла эта правда, он знал об этом. А Рон только ее озвучил. Что Гарри хреновый предводитель, он сам не знает что им делать! И Гарри из-за этого взбесился, типа ах ты ж, собака, высказывается! Пошёл прочь, считает тут, что я хреновый лидер... Так вали к своей мамочке! Он первый так сказал - вали к мамочке.

Дина_завр89
"Вы-то своих родителей надежно попрятали!!!".
За такую фразу круциатуса мало лепшему другу...

Kireb
А мне наоборот было забавно, не знаю почему, я посмеялась) Типа Рон просто так тупанул, когда сказал это. Это показывает, что он может сглупить, но он не тупой. Это делает его милым для меня)
--- Вы-то своих родителей надёжно попрятали!
--- Мои родители мертвы, --- проревел Гарри.
"За такую фразу круциатуса мало лучшему другу..." Гарри в круциатусах могёт, это да...

Дина_завр89
Дина_завр89
Забавно?! Хоспоте...
Вы не стэндапер? Или квнщица?

Kireb
Не в коем случае, вы что?! Мы здесь все оч серьезные люди, на самые серьезные темы говорим! Никогда такого себе не позволяйте, это очень оскорбительно!

Мне кажется вопрос был не в тему "кто лучше друг с точки зрения политической оптики", а "кто обладает качествами которые хотелось бы видеть в друге".


То что Гермиона вышла за Рона вообще ни в какие ворота. Даже сама Роулинг потом в интервью это признала как ошибку


А под влиянием какого оправдания отмазки был Рон когда буквально предал Гарри в 4й книге после того когда его выбрал кубок?

под империо от дамбигада. Очевидно жЫ. :-)

inka2222
Спасибо! Вы очень правильно меня поняли.

А чо только Рон? Берите шире: тогда уж Гарри предал почти весь Хогвартс! Почти никто, кроме Гермионы, ему не верил. Даже Дамблдор допросил его по этому поводу, чтобы точно убедиться.
Мне кажется, её просто достали уже яростные фанаты. Она и сказала: да, это ошибка! (Отстаньте от меня) Но это мне так кажется. Я уже давно не воспринимаю это как личную трагедию)
P.s: Не путайте обиду и предательство. Рон тогда сильно обиделся и только. Человек имеет право на обиду. Предательство нечто другое.

Дина_завр89
Что за бред?
Гарри предал?
Странная логика.
Обвинять лучшего друга в мошенничестве - это не предательство в строгом смысле, но другого термина тут нет.
А Гарри никого не предавал и не обманывал.

Kireb
Рон что на весь мир его обвинил? Прилюдно оскорблял? Может быть он про Гарри гнусные сплетни пускал? У вас предательство тупо в том, что человек обиделся. Наверное когда мама не пускает гулять, для друзей тоже будешь предателем))
Да, правильно написать: Хогвартс предал Гарри))) Прикапываться к словам и дурак может, а смысл я понятно написала.

Дина_завр89
на самом деле нет. Я тоже понял так, что вы обвиняете ГАрри.

Zombie777
Нет. Тема шла за другое) Я никого не обвиняла. Просто имя Гарри не склоняется как назло)

Дина_завр89
вот кстати да - обида рона действительно была достаточно глупой, но он ведь не делал ничего вредного и опасного, и просто лишил гарри моральной поддержки

турнир ведь позиционировался как безопасная детская игра ради славы и денег - и в худшем случае гарри просто проиграет

когда же стало ясно что турнир гораздо опаснее чем изначально предполагалось - рон быстро забыл про обиду и начал пытаться восстанавливать отношения

nadeys
Ничего подобного. Дамблдор сразу предупредил, что турнир опасен, и поэтому есть ограничение по возрасту.

Про Турнир.
Вот представьте, вам 14, у вас в школе проходит опасное, но весьма профитное мероприятие. Ваш лучший друг говорит, что нафиг ему это не надо... и ОБА-НА, в обход всех возможных правил становится участником данного мероприятия.
Вот что-то мне очень, ну очень слабо верится, что все, ставящие Рону в вину, на его месте покивали бы башкой и так "да-да, охотно верю, что это само так получилось", а не спросили бы, втф происходит. Как минимум. Тем более в 14 лет.

Дина_завр89

"Плохо относится" это не "предавать". "Предательство" подразумевает некоторую степень отношений причём то что человек сделал соотносится с "близостью" отношений - допустим, средний кореец не может предать среднего эритрейца когда поддерживает Эфиопию, потому что они друг другу "никем не состоят". И он не может предать другого среднего корейца если он изменил супруге. НО, он может предать другого корейца поддерживая Северную корею, ИЛИ предать супругу если изменяет ей. Или, другими словами, понятие "предательства" не абсолютно, а относительно баланса "ожидания от человека учитывая степень близости/отношений" и "то что было сделано нарушив эти ожидания".

Если учитывать этот нюанс, то поведение какого-нибудь левого Слизеринца или Хафлпафца по отношению к Гарри в книге 4, НЕ предательство (козлы, всё равно, но не предатели). А вот ожиданьки от "лучшего друга" намного другие, и таки да от Рона это было предательство.


Нет, она подробно обьяснила в чём была ошибка. А "достали фанаты" как обьяснение не работает по 2 причинам - во пеервых, когда "достали", она признаётся (смерть Фреда вместо Артура), во вторых и важнее, фанаты её доставали по поводу гораздо бOльших и важных проблем, а она просто или отмолчалась или придумала отнмазки-ретконы (не знаю как по русски, "retcon").


Путаете вы. Обида - личное внутреннее чувство. Предательство - выбор и действия. Завидовать человеку - не предательство. Говорить ему гадости (иногда - смотри выше про контекст) предательство. Как и отсутствие ожидаемой поддержки. Кстати, там не только пустые слова - Рон также не предупредил Гарри о драконах. Так, по мелочи, подумаешь.

Вот это действительно ни в какие ворота.
Не нравится - не читайте, ну или фанфики пишите. Менять свою вселенную в угоду чьим-то хотелкам или признавать в ней что-то за ошибку (не считая проеба в датах, хотя, хотя...) - фубля.

Бешеный Воробей
она сказала, что брак Рона и Гермионы обусловлен внелитературными причинами. Эпилог был придуман еще до начала работы над первой книгой, и она просто не стала ничего менять, хотя и видела все нестыковки.

Zombie777, да хоть какими.
Ты это написала, это твоя версия и твоё видение. Ежели кому-то из фоннадов не нравится - проблемы негров шерифа не ипут, как грится.
А прогибаться и оправдываться - натурально фу.

inka2222

Говорить гадости можно и из зависти и от обиды, много вариантов. При этом человек не обязательно сразу предатель. А предательство это личный ущерб, объективно - человек намеренно вредит другому человеку, из-за чего этот другой человек 100% пострадает.
Рон не навредил Гарри объективно. Не оказал должной поддержки... ну у него на это были свои причины, он дулся на Гарри)) Как бы сложно оказать поддержку другому человеку когда ты на него в обиде)

А Рон В КНИГЕ о них знал?

Дина_завр89
Не оказать моральную поддержку, когда твой друг в этом особенно нуждается, а наоборот, обвинить его во лжи и мошенничестве, присоединившись к общему хору - это именно что ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Бешеный Воробей
письмо от чарли.

Дина_завр89
дружба кагбэ в том и состоит, иначе это не дружба вовсе.

Бешеный Воробей
В фильме он точно знал и пытался предупредить. В книге я не очень помню чтобы он знал. О драконах Гарри узнал от Хагрида по наводке по-моему лже-Грюма.

Zombie777, это которое Малфой на первом курсе свистнул, лол?)))

Бешеный Воробей
и к чему цитата?

И еще немного про страшшшшшное предательство (нет) Рона:
Вообще-то НЕТ. Скажи Гарри словами через рот, Рон бы ему поверил (по опыту предыдущих лет), и ничего бы не было.
Но Гарри решил поиграть в скрытность, и с колокольни Рона (да и объективно) его аргументы выглядели как крайне некачественная отмазка.
Рон: *продолжат по привычке отслеживать, где Гарри и что с ним*
Гарри: *ебовая истерика*
Втф, Гарри?

И к слову о зависти:
Ммммммм, пятнадцатилетняя Гермиона, у которой до первого курса Хогвартса и друзей-то не было, конечно, охеренный знаток подростковой психологии.

Zombie777, к тому, что Чарли не ставил никого из чемпионов в известность о драконах, ни прямо, ни через кого-либо.

Бешеный Воробей
зуб даешь?
и да, написать брату, чтоб он сделал ставки на тотализаторе - это святое и извещением чемпионов никоим образом не является.

Zombie777, четвертая книга дает, в которой никто никому про драконов не писал.
Фанонячку из головы выньте)

Я б вообще поспорила, насколько годный из Гарри друг, учитывая что у него явные проблемы с коммуникацией))