↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lancelape
11 марта в 12:23
Aa Aa
#мысли_вслух

Если предположить, что внеземные цивилизации существуют, то как это вообще возможно доказать? С учётом расстояния и человеческого развития? Если даже спутник запустить та ещё морока.
11 марта в 12:23
22 комментария
А если предположить, что до ближайшей внеземной цивилизации овердохуя лет... Или она ещё не открыла существование Вселенной, или настолько преисполнилась, что нас для неё попросту нет.
как это вообще возможно доказать?
Доказать или найти? Доказать не так уж сложно: предъявляешь инопланетянский зонд, прилетевший фиг знает откуда и как следует покоцанный космопылью и микрометеоритами. Найти - вопросец посложнее. Смотря где. Если недалеко от нас нет И ОДНОВРЕМЕННО нет сооружений космического масштаба (типа сфер Дайсона), то никак.
Матемаг, доказать так чтоб даже самый ярый скептик уверовал
Lancelape, зонд инопланетян КАК МИНИМУМ. Как максимум, думаю, понятно.
Расстояния между звёздами очень большие.Может все по домам сидят.
Lancelape
доказать так чтоб даже самый ярый скептик уверовал
Ярые скептики вообще ни во что не "верят" по определению, т.с. Ваш кэп.

Но и им достаточно будет хорошо структурированного радиосигнала***. По его нехаотичности можно будет дать оценку насколько (мало)вероятно, что он случаен и насколько (высоко)вероятно что он искусственного происхождения. Чем сигнал "разумнее", тем выше вероятность что его создал разум. При вероятности стремящейся к 1 обычные люди скажут что инопланетяне есть, а ярые скептики - то они возможно* есть** с такой-то вероятностью.

** на расстоянии "равном" времени распространения этой радиоволны на соответствующее время назад были.
*Пример: скорее всего вы существуете.
***Зафиксированного несколькими независимыми наблюдателями. (UPD)
А зачем такое предполагать?
Всплывал тут вариант решения известного парадокса.
Мол, жизнь под ледяной крышей, океанические разумные... Если им энергии на эволюцию хватит. Которые не изобретают радио за ненадобностью (киты в принципе могут перекрикиваться через пол-планеты) и космонавтику за невозможностью (планеты с первой космической выше 18 км/с запретительны в этом смысле слишком сильно)...
Marlagram, звучит интересно. А дадите ссыль?
Marlagram
У Бориса Штерна была классная книга "Ледяная скорлупа" - про историю разумных кальмаро-осьминогов с Европы, спутника Юпитера.

Может, я вслед за Штерном и оптимист, но мне все-таки кажется, что жажда познания - следствие разумности как таковой, и даже подледные существа с планеты с высокой гравитацией в итоге пробурили бы ледяную корку (пипец сложный проект, да, но возможный) и стали бы изучать космос. А от радиотелескопов (как научного инструмента, даже если им не нужно радио в быту) дошли бы и до посылки сигналов в космос обратно.
Яркое доказательство Разумности внеземных цивилизаций - отсутствие контактов с человечеством
sledopyt321, как вариант.
Вопрос темный. С одной стороны, в музеях с 19 века лежат находки, которые не могли быть сделаны доступными в древности способами, вроде нержавеющего кинжала из гробницы Тутанхамона. Нет, там не метеоритное железо, в нем другой процент никеля. Какие-то древнеегипетские рукожопцы откуда-то сперли какой-то инструмент из "космической нержавейки" - сплава, годного для работы при температурах жидкого азота. (обычная инструментальная сталь станет хрупкой и лопнет). И тот инструмент они как-то перековали в подарок вождю.
Таких предметов - первый десяток примерно. То есть когда-то в атмосферу Земли рухнуло что-то весьма рукотворное. Вероятно рухнуло оно в пределах Древнего Египта.
trionix, а ещё всякие сооружения...
ещё всякие сооружения
Нет сооружений, которые именно невозможно сделать без технологий 20 века хотя бы. При том, что "странные каргокультовые" сооружения есть - и макеты рельсовых путей в японском кургане, и фальшивый гипсовый кабель-канал в ацтекской пирамиде. Реально там макет кабель-канала по стенам налеплен, как в офисах сейчас.
Fluxius Secundus, спасибо, Секундик
По ссылкам много графиков, но начальный посыл для меня спорен.
Для начала нужно проанализировать - какой тип цивилизации в принципе нацелен на освоение других планет?
Скорость освоения... тут вообще нет исходных данных, и до контакта не будет. Так как наша человеческая логика может предложить несколько моделей освоения - от "срочно высаживаемся везде где можем" до "осваиваем планету и лишние любители приключений летят дальше".
Про радиосвязь вообще все плохо. Люди изобрели радио едва 150 лет назад, и уже от него отказываются. Не совсем, но могучие длинноволновые передатчики "Маяка" и "бибиси" уже разобраны, сильно излучают только военные радары ПРО, но их излучение информации не несет и если его кто поймает - за разумную передачу не примут.
Способ освоения - тоже загадка. Логично "первой волной" посылать капсулы с водорослями и простейшими, которые имеют совместимые белки и их закрутку. Возможно, такое на Землю когда-то и село - доказательств нет. Чтобы на планетах была пригодная в еду растительность и живность.
trionix
Для начала нужно проанализировать - какой тип цивилизации в принципе нацелен на освоение других планет?
Там про это есть по второй ссылке - про вероятность встречи с нежадной цивилизацией.
с нежадной цивилизацией
Имею в виду другое - общественный строй цивилизации, которая способна расселяться по Вселенной.
trionix
Это уже к причинам (не)жадности, то есть за рамками модели.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть