Sofie Alavnir: #Язык_Аниме Мой новый репетитор японского дал мне любопытное пояснение по поводу того, почему Полив

#Язык_Аниме

Мой новый репетитор японского дал мне любопытное пояснение по поводу того, почему Поливанов прописал "し" как "си", хотя русскому уху сейчас слышится скорее "ши" (в реале это вообще несуществующий в русском звук — что-то типа "щи", но краткое, а не длинное, либо же "ши", но мягкое, а не твёрдое; положение языка выходит то же, что и при произнесении "ки").

Дело в том, что Поливанов разрабатывал свою систему транскрипции около 100 лет назад, а японский за минувшее с той поры время успел подвергнуться влиянию английского языка, и звуки в нём стали чуточку тверже, в связи с чем звук, который раньше слышался больше как "си", теперь слышится скорее как "ши".

Поэтому Поливанов не ошибался, он просто морально устарел.

А ещё есть такой нюанс, что у японцев вообще нет нормированного варианта языка, они все диалекты ценят и любят. У них даже логопеды не распространены; если ребёночек произносит так, значит так и надо, это тоже по-своему правильно. В связи с этим один японец может произносить "し" скорее как "си", а другой как "ши".

То ещё извращение, конечно, но очень интересное.

25 марта в 19:30

Отключить рекламу

10 комментариев из 16

Показать ещё 6 комментариев

Odio inventar nombres

25 марта в 20:18

Как обычно, репетиторы изобретают всякую чушь. Не знаю, зачем они это делают. Хотят казаться умными или что?

Реальность куда проще. Вот хирагана:

Слог し находится в ряду «с», поэтому и транкрибируется как «си». Произношение тут особой роли не играет.

Кстати, слог つ в некоторых источниках по этой же причине транскрибируется как «ту», хотя вот его-то произношение всегда чёткое «цу», и с «ту» перепутать никак нельзя.

В основном, дело в том, что такая форма транскрипции позволяет проще изучать грамматику в транслитерации. Например, отрицательные прилагательные для глаголов:

ному — номанай
асобу — асобанай
мату — матанай

В последнем случае было бы «мацу — матанай», если транскрибировать по произношению. Появляется кажущееся исключение — а зачем оно нужно? Чтобы запутать студента?

Sofie Alavnir

25 марта в 20:23

sledopyt321

О. Годно. Специалитет/бакалавриат? Я сча на 5м, 2 семак. Потом диплом будет))

Бакалавриат.

Я пытался слушать французский, но не зашел. Картавость убивает серьезность. Да и романтика слабая...

Строго говоря, это всё же не картавость, а грассирование. Что касается романтики, тут уже идёт жуткая субъективщина, что поделаешь; для вас звучит несерьёзно, для меня же и красиво, и романтично. Впрочем, это отчасти ещё от моего настроения в тот или иной момент зависит.

Скорее всего домыслы, да, но хрен знает с чего они пошли...

Зато с ними определённо жить веселее.

sledopyt321

25 марта в 20:41

Sofie Alavnir
Сочувствую, что бакалавриат... Та еще тема. 5 лет учебы, запихнутые в 4

По факту грассирование - литературно названная картавость)) романтика мне больше кельтская нравится)

Да, согласен)) суеверия и домыслы всегда достаточно развлекают)

isomori Онлайн

25 марта в 21:29

Более того. В японском языке, вообще-то, вполне живы и процветают диалекты, носители которых понимают друг друга примерно как баварцы - вестфальцев, или жители Северной Италии – сицилийцев. И в ряде этих диалектов это звукосочетание таки реально "си". То есть "си", "ши" (с мягким ш) и "щи" прекрасно сосуществуют. В аниме и фильмах это можно встретить.

	Sofie Alavnir 25 марта в 21:32
isomori О, а вот это вот очень интересный комментарий, большое спасибо за ваше дополнение! 1

isomori Онлайн

25 марта в 21:35

А упрёк в сторону системы Поливанова, что она-де не отражает "реального" произношения, легко отводится тем соображением, что она вообще-то и не должна этого делать. Запись русского языка тоже не отражает реального произношения. Письменности, в которых "как слышыцца, так и пишецца" вообще не в большинстве.

	Sofie Alavnir 25 марта в 21:37
isomori Ну, тут мне уже сложно сказать наверняка, банально не успела ещё достаточно глубоко погрузиться в вопрос.

	я бесполезен 25 марта в 22:26
Больше всего я угараю с "поливанова-на-полшишечки" Это когда ТЮнин, но итаЧИ уЧИха 2

	zdrava 25 марта в 23:07
Ши - буквально смерть по японски. И цифра 4 поэтому запрещена негласно, она читается как ши. Поэтому после 3 этажа у них идет 5 По-китайски

лена сырбу

26 марта в 00:42

Так. Подписалась. Сама в 2017-2018 пыталась учить, но из-за большой общественной нагрузки не выдержала. Ходила на курсы при Фонде молдо-японских отношений. Правда преподавание велось на английском и румынском языке. Так что одновременно учить три языка, было тяжело...