Торговец твилечками

В каком-то смыслы вы правы, в конце повести он стал конченным. Он кончился как коммунар и начался как... ну понятно как кто. Как развалина психическая.

Кстати, про конченных сразу вспомнился стишок-пирожок:

Вчера зайдя ко мне без спроса,
Разбив окно и выпив джин,
Аркадий кончился как личность
И начался как п....ас.

:)

Nalaghar Aleant_tar
Когда кого-то бросили? Тогда пытались пробиться, тогда была цель. А здесь мог помочь, мог получить помощь, но махнул рукой, «да ну и хрен с ним».

Торговец твилечками, нет. Когда понимаешь, что положительным героем в книге должен быть Ришелье)))

Nalaghar Aleant_tar
:)))
Трёх мушкетёров я читал внезапно студентом. И сильно удивлялся как эти мушкетёры вообще вызывают положительные эмоции у кого-то.

Торговец твилечками
В финале Румата таки покрошил всех, навёл суровой рукой прогресс ))

Заяц
Спору нет, Стругацкие - презренные гностики, и чем дальше, тем хуже. Но здесь, в отношении этой ранней вещи, у вас, мне кажется, накладывается послезнание. Или, может быть, современное отношение к работе, когда потерять работу - трагедия, другой можно не найти, просрочить ипотеку и сдохнуть под забором. Но тогда-то этого не было! Так что держало людей на работе, которой они не соответствовали по требованиям? Скажем, физически слабого человека, который больше пяти килограммов поднять не может из-за остеохондроза, из артели грузчиков просто вышибли бы в первый же день, и у вас это вызвало бы возражения?

Я знаю из каких-то там побочных источников. Я даже понимаю, как охреневал человек из будущего в вонючем средневековье. Но когда читаешь, герой абсолютно тебе не близок. Всё же я ближе к средневековью и не могу принять мораль интеллигента во дворянстве.

Ольга Эдельберта
Пожалуй, любая хорошая литература преувеличивает, ведь иначе читать ее было бы не так уж интересно.

А Стругацкие все равно хороши.

Ольга Эдельберта
Тут уже какое-то оправдание артели бурлаков на Волге, если проводить параллели. Jeder das seine. Но прекрасное коммунистическое будущее не совсем про это. Каждый должен получать удовольствие от работы, но это не единственное в жизни удовольствие. Кое-где у Стругацких более мягкое отношение. Ну решил человек на некоторое время откосить от работы, взял и откосил. А здесь даже Новый год не празднуют, де бесполезная трата времени.

Deskolador
Это не "навёл суровой рукой прогресс", это психанул тащемто.
Не сказать, что без причины - привязался к единственному человеку во всем этом гребаном мире, а его убили.
Чтобы наводить прогресс суровой рукой, нужно уметь контролировать насилие. А чтобы тренироваться в контроле насилия, его надо применять. Нельзя научиться плавать, не заходя в воду.
Сикорски да, Румата нет.

Торговец твилечками
Ну да, они фанатики. Именно фанатиков Стругацкие в этой книге и пишут. Они, кстати, именно такими тогда и были. Помните сцену в "Девять дней одного года", где сидят в ресторане прекрасная девушка и два влюбленных в нее молодых человека? Казалось бы, вот оно - другое удовольствие или вообще другая тема в жизни, а они - пишут формулы на салфетках! В ресторане! С красивой девушкой! Стругацкие не единственные, кто в этом видел прообраз коммунистического будущего. Даниил Гранин в предисловии к "Иду на грозу" так и писал: вот, мол, познакомился с учеными и понял - коммунизм уже здесь. Только гораздо позднее Стругацкие (и мы все) поняли, что все сложнее.

Виктор Некрам
Так у меня Сикорски и выбран героем в голосовалке.

Виктор Некрам
И да, это был сарказм.
Поо Румату.

Торговец твилечками
Ефремова почитайте.

Nalaghar Aleant_tar
Кстати, надо. Слышал что-то о его морали будущего.

Стругацкие рядом - наивные чукотские мальчики. *хмыкнув* Но и Ефремов рядом с Замятиным нервно курит на соседнем гектаре.

Nalaghar Aleant_tar
Ефремов в Часе Быка оттянулся знатно.

Nalaghar Aleant_tar
Я с трудом читала Ефремова в детстве и совсем не могла читать потом. И искренне не понимаю, когда говорят о его глубине. В моем понимании глубина в литературе - это нечто объемное и многослойное, то ускользающее, что удается поймать словом. Не может быть глубины, если язык суконный. Впрочем, мне у него нравится рассказ "Олгой-хорхой".

Ольга Эдельберта
У всех фантастов такой был в то время. Все они не были писателями в классическом смысле слова.

Виктор Некрам
Это да. И конечно, на фоне Казанцева Ефремов - гигант мысли, реально так.

Ольга Эдельберта
Да мысли-то ладно. На фоне Снегова Ефремов выдающийся стилист, вот что страшно.

Виктор Некрам
Лучше не сформулируешь.

Но вот структура мира у Снегова... добрее, что ли...

Nalaghar Aleant_tar
Снегову страшно не хватало хорошего литературного редактора. Со всем остальным у него отлично вообще.

Соглашусь.

Виктор Некрам
Редактор был.
Но правил не стиль.

Deskolador
Смысл править стиль в том, что не является литературой? Тогдашний официальный вердикт: фантастика - литература второго сорта.
*фыркнув* Хотя такого забористого фэнтези, как в тогдашних повестях-сказках - я и не припомню потом.

А вот тут да!

И вообще согласен.
Фантастику тогда не считали литературой.

Deskolador
Редактор тогда был даже у туалетной бумаги.
Но конкретно здесь нужен был именно литредактор на стиль.

Не принято тогда было.
Причём именно в фантастике.

Цензура - да.
А редактор - нет.
Причём остальное - вполне себе.

Насчет Горбовского вопрос на засыпку. В Далекой Радуге он вполне конкретно остался погибать на обреченной планете. Далее, в Волны гасят ветер он опять появляется. Этому есть научное объяснение?

Veronika Smirnova
Где-то упоминается, что волна заглохла (рассосалась), не дойдя немного. Но где, я уже не помню.

Ольга Эдельберта
В книгах? Или в других материалах? Долго шерстила 12-томник на этот предмет, запомнила близко к тексту, но не нашла ничего про Волну...

Тоже не помню...

Veronika Smirnova
Эм... Вот сейчас подумала, что это, возможно, во "Времени учеников". ))

Veronika Smirnova
Нет, просто воскресили. Есть книга воспоминаний Б., может быть там упоминается, но именно научного объяснения нет точно. Они не любили заклëпничество.

В книгах нет.
В «Учениках» есть.

Да, Время учеников как-то мимо меня прошло

Арррр.
#отсебятина.
Почему Т9 исправила Учеников на Учёников? Я прям плачу в голос, когда смог ударение поставить.

И тег не сработал!
Заговор!!

Nalaghar Aleant_tar

Человек может считаться взрослым когда начинает болеть за серёзного человека Ришелье, на самом деле заботящегося о государстве, а не за трёх психопатов (насильника, убийцу и изменника - и в отношениях, и государству -Дьартаняна, грабителя и убийцу атоса который убил собственную жену **за то что она своровала в прошлом церковную утварь**; и портоса который трахал чужую жену в качестве способа своровать чужие деньги, то есть хуже проститутки). Арамис там единственный не из явных психопатов, но зато тоже изменник, и стране и своим многочисленным бабам.

inka2222

Если судить по книжному Ришелье. то книжный Ришелье-то как раз сильно сожалел, что "тройка психопатов" не на его стороне. "Болеть" за него не надо. Книжный Ришелье в конце гораздо могущественнее всех троих и их афёра с подвесками ему не сильно навредила. Герцог был в итоге по книге убит (и по фильму, кстати, тоже, там просто само убийство не показали). Так что королева получила свои подвески и смогла оправдаться перед королем, а также получила труп своего любовника как предупреждение, что будет, если она будет крутить шашни с врагами короны. Троицу Ришелье тоже в конце книги сильно поприжал. А вот Миледи ни в книге, ни фильме не жалко. Да и Ришелье к ней относился как к инструменту, прекрасно понимая, что это за женщина. Вот уж кто психопат-то, по книге она еще более коварна, похотлива и жестока, чем по фильму. Ещё она по книге обладает ангельской внешностью (Терехова её сыграла как скорее "роковую соблазнительницу в летах", но там видно, что никакой ангельской красоты нет).


Кого он там ограбил-то? Убил он допустим Миледи, которая неоднократно хотела и его убить, так что это самооборона. А перед этим Миледи его соблазнила и вообще играла с его честью и достоинством. Дворяне такого не прощают.


Нет. Он убил жену за то, что она ему лгала. И вообще она была не только воровка, она была еще и не невинна и куча всего на ней уже была. Атоса можно понять и он убил её в состоянии аффекта, позднее он казнил её совершенно сознательно.


Ну да, Портос там наиболее циничный и практичный. Но что делать, жрать-то хочется, организм требует. А он обедневший дворянин.


Арамис как раз наименно честный из всех и поэтому в конце трилогии, а напомню, что было три романа "Три мушкетера", "Двадцать лет спустя", "Десять лет спустя или Луиза де Лавальер", так вот в конце они все гибнут (и гибнут страшно), а Арамис, как наиболее подлый и наименее честный, отстаётся жить (правда, в изгнании).

Deskolador
Да ее и сейчас в кругах всяких гуманитариев и литераторов многие не считают литературой, отчасти потому, что не понимают и опасаются всего, что сложнее выключателя света. И уж точно ее там не считают "настоящей" литературой.

Тем более, что, с их точки зрения, недолгий аномальный период, когда в мейнстриме все писали и читали фантастику уже прошел. В 70-80-ых Плейбой печатал научно-фантастические рассказы Воннегута и Ле Гуин. Вы можете себе сейчас такое представить?

Scaverius
Д’Артаньян вполне себе нормально гибнет. С полным удовольствием. Как и положено профессиональному военному.
Вот Портос и Атос да, нехорошо умерли.

inka2222
Что касается Атоса, так я полностью его поддерживаю.

Deskolador

Д"Артаньян нормально гибнет? Он гибнет в шаге от получения высшего воинского звания. Причем ему уже приносят собственно жезл и он гибнет в этот момент.

Scaverius
Трудно было бы более ясно выразить словами то, что Дюма думает о пути человека в жизни, его итоге и его цене.

А ещё о том, что в конце концов никто уже его не поймет, и старые смыслы растворятся в потоке истории: "слова, которые когда-то обозначали столь многое и которых теперь, кроме этого умирающего, никто больше не понимал".

Scaverius
Он тот жезл хватает и таким образом умирает уже маршалом.

Deskolador
А остальные?)
Не хоцца это всё читать ради двух смертей(

4eRUBINaSlach
Атосу привозят труп сына и после похорон он, Атос, умирает на могиле. Портос убегает от преследования, а преследует его Д’Артаньян, и умирает, заваленный в подземном ходе. Раздавленный скалой. А Арамис сваливает.

Deskolador
Грустно и зашкварно( нет бы в бою каком помереть...
Дюма тролль!

Дюма вообще садюга.

*меланхолично* А начиналось всё с обсуждения Бормотанычей... Развлечься, чтоле? *с гнусной ухмылкой* СНЕЙП!

Nalaghar Aleant_tar
(с гнусной ухмылкой) И после сто двадцатого коммента кто-то вспомнил - ба, у нас же стюардесса не откопана - не попользована!
Не взлетит. Не состыкуется. У них резьба разная - у Стругацких метрическая, а у Снейпа британская дюймовая.

*предвкушающе* А поглядим! К слову, Стругацкие вообще на шплинтах)))

Представил Снейпа в мире Полдня. Учителем ))

Deskolador
Уволили бы.

Виктор Некрам
Nalaghar Aleant_tar
А чо, давайте попробуем раздуть срач на пустом месте.
Возьмем трагический образ разведчика у Роулинг и Стругацких - Снейпа и Сикорски. Я бы сказала, что тут предельно женский взгляд и предельно мужской. ))
Условия жизни и выбора Снейпа определила несчастная любовь. О личной жизни Сикорски мы не знаем вообще ничего, ноль, потому что это неважно совсем.
Снейп постоянно находится в зависимом положении, Роулинг со всей тщательностью прописывает внешние обстоятельства, заставляющие его быть тем, кем он является. Сикорски выбирает сам.
Оба "раскалывают душу" убийством, оба не хотели этого, но вынуждены, обоих ведет чувство долга. Но выбор Снейпа подготовлен не им, у него есть одновременно оправдание и унижение: он опять-таки в каком-то смысле заставлен. Сикорски в своем выборе абсолютно один. Сам решил, сам сделал.

У Сикорски к моменту выбора выбора уже не было. За ним, с его колокольни, вся Земля стояла. Беззащитная.

Ольга Эдельберта
(берет) Не берется!
Сикорски не вписывается в трагический образ, хоть тресни! Совершенно цельный человек без внутренних надломов и трагедий. Разведчик как есть.
И у него есть чёрный пистолет. Который он не стесняется применять. )

Виктор Некрам
Защищать всю Землю и быть осужденным за это всей Землей - это ли не трагедия?

Снейп свой пистолет тоже не стеснялся применять.

Deskolador
Это ты сейчас про снейпослэш? :))

Виктор Некрам
Я, честно говоря, когда первый раз читала ГП, испытала разочарование, дочитав до этой великой любви, с которой все пошло. Мне это показалось мелким и в плохом смысле бабским. Я ждала от Снейпа чего-то вот такого - долга, спасения Земли и т.д.

Ольга Эдельберта
Э, где Сикорски был осужден всей Землей? Вся Земля и не узнала ничего - как это обычно бывает с работой спецслужб.

Виктор Некрам
"Когда впервые проблема Странников приобрела трагический привкус, когда родился и пошел гулять из уст в уста ядовитый термин-упрек «синдром Сикорски»? "(с)

В Полдень он плохо вписывается. А в ХХ век или в Саракш, наоборот, хорошо.

Вообще, убийцы цельными не бывают, тут я ближе к Роулинг. Точнее, если убийца цельный, это ещё страшнее, чем убийца с надломом.

А "разведчик" это обычно красивое название для мудака, отморозка, убийцы, специалиста по пыткам и предателя доверившихся.

Заяц
А "хирург" это обычно красивое название для мудака, отморозка, садиста и любителя резать по живому.

Заяц

Нет, это бред. Лучшим разведчиком по версии международных экспертов (бывших разведчиков) был Николай Кузнецов - русский палач нацистской верхушки на Украине во время Второй мировой войны. Он убил практичеси всю верхушку Рейхскомиссарита "Украина", кроме Эриха Коха. Его готовили для этого. Он был профессиональным ассасином. Но ни мудаком, ни садистом, ни отморозком, ни специалистом по пыткам он не был. А вот те, кого он убивал - зачастую были именно такими.

Лучшим по версии русских экспертов и пропагандистов будет русский. Английских - англичанин. Американских - американец. "Международных" экспертов не существует, хотя называть они себя могут как угодно.

В общем, если вам приятнее считать, что наши разведчики и их шпионы чем-то принципиально отличаются друг от друга, я спорить не буду.

Ольга Эдельберта
Это не трагедия. Это - осознанный выбор.

Заяц
А где классическое: сейчас бы баварское пили?
Ходить чистеньким и в белых перчаточках яблочки кушать (брезгливо пофыркивая на кровавую гэб(зачёркнуто)недостойное быдло) - можно только, если за спинами тех, кто не стесняется принять на себя груз ответственности.

Заяц
(смотрит на РККА образца 1945 года) То ли я чего-то не понимаю, то ли ты чего-то не понимаешь.
Ты считаешь Сикорски убийцей, а он солдат. И в отличие от Северуса "А тому ли я дала" Снейпа, никакой рефлексии не испытывает. Отступать некуда, позади человечество. А у Сикорски есть полномочия, навыки и черный пистолет.

Виктор Некрам
Вот я и говорю, что он не вписывается в Полдень. Абсолютно инородное тело. Откуда такие навыки, такие реакции? Кто его всему этому мог научить? Его существование это, в некотором смысле, намного более фантастический элемент, чем все остальное. Возможно, ещё одна причина, почему его образ так мало развит. Стругацкие любили оставить читателю возможность додумать.

Nalaghar Aleant_tar
А про карателей вы бы тоже добрые слова нашли? Или есть всё-таки какая-то граница?
И ещё есть разница между профессией и человеком. Человеку можно посочувствовать. А вот профессия в принципе про обман и подлость.

Заяц
Тот, кто потом отправил резидентом на Саракш. Имеющиеся в мире Полдня спецслужбы.
Стругацкие правильно их описали - штрих тут, сдвинутый камешек там, случайная оговорка, выражение лица попутчика...
Сикорски не Джеймс Бонд. Он гораздо серьезнее. Тот же Каммерер вообще ничего не знал о таких людях, пока не пришло время его вербовать.

Заяц
А он что, единственный прогрессор на всю Землю, что ли? Да, их учили. А очень может даже быть, что по части реакции он был даже не лучшим, лучшим он был как стратег. Тойво вынимал не торопясь летящую ручку из воздуха, а Гриша Серосовин был его тренером по субаксу, так что его превосходил.

Виктор Некрам
Тогда уж надо, как Харитонов, педаль в пол прожимать: Полдень был ядерным, САСШ была уничтожена не природной катастрофой, человечеством на самом деле управляют ящерики с Тагоры, спецслужбы Земли (естественно, меньше двух спецслужб быть не может) регулярно ликвидируют диссидентов, зарвавшихся исследователей, пытающихся устроить катастрофу космического масштаба, и сторонников независимости Внешних Планет от центра. Ментоскопирование несогласных это совершенно рутинная операция, хотя мозги от нее и спекаются слегка.

Ольга Эдельберта
Дело не в том, кто там чего вынимал, это техническое, а в реакции на убийство человека и готовности его совершать. В этом Сикорски от всех остальных отличается.

Заяц
Тараканы покойного Кости - это его тараканы. А мы говорим о том, что было написано у Стругацких. И подготовка прогрессоров там была раскрыта довольно подробно, хотя и по принципу "слово там - слово здесь". И это была именно спецслужбистская подготовка.

Ольга Эдельберта
Это не тараканы, это системная логика. Человек не может существовать без общества. Если в озере Лох-Несс есть Несси, то у него должны были быть где-то мама и папа, а может даже больше, потому что минимальная стабильная популяция это не две особи. Если какое-то общество может сделать современный истребитель, то оно, как минимум, должно иметь логарифмические линейки, развитые материаловедение, двигателестроение и теоретические знания о гидродинамике.

Не бывает сферических спецслужб в вакууме. У них есть предыстория, у них есть цель, они не могут не использоваться в политике и для более приземлённых вещей, чем наблюдение за Странниками. Поэтому я и говорю, что Сикорски элемент фантастический. У него ничего этого как будто нет: ни начальства, ни предыстории, ни сформировавшей его школы. Только черный пистолет. Большой черный и абсолютно несовременный пистолет, который вам не бластер, не скорчер, и не декоративный субакс. Харитонов все эти пробелы достраивает. Поскольку он гениальный деконструктор, достраивает он их чернушно. Но в целом непротиворечиво.

Заяц
От кого от остальных? От малахольного Антона, после дикого провала которого, скорее всего, и забрали эту деятельность у Института экспериментальной истории и создали профильную службу? Как и что делали другие, вы не знаете, но по намекам можно предположить, что не на цыпочках ходили.

Заяц
Пробелы - это для невнимательных. Развитие служб вполне прослеживается.

Сикорски не спецслужба. Фактически. он правитель мира Полудня

Напомню, что там у них таки Мир Полдня. Мир победившего коммунизма. И управляет планетой таки Мировой совет. Сикорски туда входит, сколько помню.

Читатель 1111
Читатель 1111
С чего бы? Он работает строго в рамках своей компетенции.

Ольга Эдельберта
И в одно лицо никого не спрашивая принимает рещения? Буквально что делать с подкидышами решил он. В одно лицо.

Читатель 1111
Коллегиально они там решали.
Мало того, Сикорски вообще отказался от голосования даже. А вот на Тайне личности - настоял.

И все так сразу и согласились?

Читатель 1111
"31 декабря состоялось расширенное совещание. Присутствовало восемнадцать человек,
в том числе приглашенный Горбовским Председатель Всемирного совета по социальным
проблемам. Все согласились, что саркофаг был найден совершенно случайно, а значит —
преждевременно. Все согласились далее, что, прежде чем принимать какое бы то ни было
решение, надобно попытаться понять, а если и не понять, то, по крайней мере, представить
себе изначальный замысел Странников. Было высказано несколько более или менее
экзотических гипотез.
....
Как и следовало ожидать, «Четыре требования Сикорски» вызвали взрыв
недоброжелательства. Участники совещания, как и все нормальные люди, терпеть не могли
каких бы то ни было тайн, закрытых тем, умалчиваний, да и вообще КОМКОНа–2. Но
Сикорски правильно предвидел, что психологи и социологи, отдавши дань понятным
эмоциям, возьмутся за ум и решительно встанут на его сторону."

Читатель 1111
Там очень подробно рассказано, когда и после чьих выступлений согласились. Вы как будто не читали.

Читал я читал.

Заяц

Повторите это Абелю. Молодию. Судоплатову. Тому же Кузнецову. Да даже Старинову. Только перед этим - примите на себя ту же ответственность, что и они - и не сломайтесь. Оценивать - *про что* та или иная профессия - можно только на равных. Я не стану спорить с врачом, если он назначает лечение (максимум - обращусь ещё к одному-двум - или попрошу консилиум). Я не стану спорить с поваром на кухне - если я не специалист в приготовлении той пищи, что он сейчас готовит. Полагаю, Вы - тоже. Но вот сделать брезгливое *фыр* в сторону тех людей, которые тратят силы, здоровье и талант на то, чтобы Вы могли прекраснодушничать... считаю низким.

Виктор Некрам

Учитывая биографию старшего из братьев - он знал, о чём пишет)))

Читатель 1111
Бред. Он именно что - чистильщик. Аналитик и чистильщик. Высочайшего класса, да. Требования к правителям - са-авсем иные. И их поведение - отлично в корне. Как и цели, и, соответственно, методы. И в Совете - он именно что - представитель силового крыла. Один из.

Nalaghar Aleant_tar
То есть, по-вашему, чтобы население страны могло бы, допустим, составить компетентное мнение о том, что такое пытки, сначала 60 миллионов человек отрежут ухо другим 60 миллионам, а потом потерпят, когда те будут резать им? А потом Большой Совет Одноухов уж точно все правильно решит.

Нет, как-то меня это не привлекает. И с поваром тоже. Я вполне могу оценить, что съедобно и вкусно, а что нет. Как и все другие люди. И я думаю, что хотя вы не сняли ни одного фильма в жизни (почти уверен), но мнение на счёт того, что вы смотрели, у вас есть и вы его озвучиваете, когда приходится к слову, а не держите в себе. Если человек снял что-то сам, он, конечно, знает побольше, но если снял много, там и профессиональная деформация добавится и, возможно, профессиональная зависть. А какие профессиональные деформации у разведчиков...

На вопрос о карателях и границе вы так и не ответили.

В особой жертвенности разведчиков не надо меня пытаться убедить, это не монахи. То есть в большинстве своем они делают то, что делают, потому что им это делать нравится, или за деньги и статус. Остальное это мифы.

Заяц
Ты путаешь реал и Мир Полдня.

Заяц
Вы как-то странно спорите здесь, извините. Очень разбрасываетесь. Каратели тут причем?

Ольга Эдельберта
Это очень старый спор по сути. О том, стоит ли счастье всех остальных слезинки ребенка. Есть ли граница действий, на которые можно пойти ради общества? И решают ее по-разному.

Виктор Некрам
Может быть. Но в жизни так же. Истории перетекают в жизнь, а жизнь в истории. Суть культуры. Сначала ты в детстве слушаешь сказки о героях, потом, может быть, сам становишься одним из них или стремишься к этому, совершая похожие поступки. А бывает и сам пишешь очередную геройскую историю.

Я тут подумал, и, пожалуй, я слишком поспешил. Из любых правил найдутся исключения, возможно, и из этого тоже.

Так вот. Если Сикорски разведчик он полностью все провалил. Это же надо детонаторы разместить в общедотупном месте. Подкидыша НАСИЛЬНО сделать супер бойцом. И да в финале. Будь Абалкин автоматом Страников Сикорски просо не смог бы его застрелить!

Вот тоже интересно. Не могли бы Вы повторить (а лучше - процитировать свой пост) с этим вопросом. Потому как сам спор всё больше и больше напоминает мне ситуацию с племяшкой и вареньем, которого внезапно не стало. Но никто не виноват!(с)племяшка.

Заяц
Давайте все-таки разложим по полочкам. Первое. Разведка/контрразведка как профессия в целом в реальном мире. Совершенно очевидно, что она необходима, без нее невозможно, и ее полной необходимости достаточно, чтобы относиться к ней с уважением. Да, неприятных сторон там много, но в реальном мире - разве это единственная профессия, у которой есть неприятные стороны? Второе. Люди в реальном мире, которые там работают. Они разные. От по-настоящему самоотверженных героев до платных крыс. Да, крысы есть, но и герои есть.
Разведка в мире Полдня. Там существовали две структуры: очевидно нужная служба безопасности, задачей которой было следить, чтобы землю не угробили в ходе какого-нибудь эксперимента, - и очень сомнительное начинание прогрессорство, которое после первого периода энтузиазма разонравилось самим людям Полдня.
Обо всем этом имеет смысл говорить по-отдельности.

Читатель 1111
Сикорски - аналитик. Этим всё сказано. Он... проигрывал ситуации и, по каким-то причинам, принял, что такое развитие - оптимально. Возможно - вариант теста Тьюринга. Возможно - провоцирование конфликта внутренних и привнесённых установок (что, ИМХО, и сработало), возможно, что-то ещё... Вплоть до прививки земного сообщества от ксенофобии. А скорее всего - несколько вариантов сразу. И - в описанном обществе - разведчиков уже НЕТ. Не у кого разведывать. Зато аналитики и прогнозисты-интуитивисты - сверхвостребованы. *хмыкнув* Макс Камеррер, к примеру, получился этическим пробником (одноразовым) - эдакая улучшенная версия Руматы, Горбовский - блестящий вербовщик, а Сикорски... Сикорски, как уже было сказано, аналитик-интуитивист (сочетание дикое и оттого весьма рабочее))). Вот кому бы (Стругацким) Дамблдора писать - точно бы умный дядька вышел)))

Ну собственно. Скорее всего Операция Подкидыгш была устроена Странниками.чтобы дискредитировать и закрыить КОМ КОН. Что и получилось.А в итоге появились людены. не будь событий Жука не было бы событий Волны гасят ветер

Ольга Эдельберта
Хорошо сказано, но уточню: прогрессорство может разонравиться, а может возлюбиться... но его необходимости никто не отменял. Просто потому, что там не столько прогрессорство, сколько врастание в контакт, сращение этик. Чтобы не кинулся очередной дон с катаной на самоходку оттого, что его донье утречка пожелали, а не смиренно вопросили, как изволила почивать богоравная. Пример Николеньки - нам всем наука. А служба безопасности - это от внешних угроз и природных катаклизмов. Следить за неугроблением собственными руками - это как раз тот самый Комкон-2, Комиссия по контролю... вотчина Сикорски...

Читатель 1111
А тагорянам зачем контейнер с личинками подкидывали?

Nalaghar Aleant_tar
Эм? Не врубилась. То есть вы считаете, что принятая Полднем по умолчанию перспектива - колонизация этих культур?

Ольга Эдельберта
Была какая то причина видимо.Но так как они уничтожили то не сработало.

Читатель 1111, антропоморфизм - наше всё! Не было такой идеи - просто потому, что мы не можем предположить, КАКИЕ ИМЕННО структуры работали со стороны Странников. С тем же успехом берусь предположить, что это была, наоборот, попытка КОНТАКТА с КОМКОНом. Или просто исследование реагирования социализированной популяции подразумных биообъектов с глубокой ксенофобией на привнесение чужеродного элемента. Или просто - исследовательские биозонды с автономной программой, которые, по этическим соображениям Странников, должны активироваться самой исследуемой стратой, в знак согласия на внешнее исследование... Я могу ещё до бениной бабушки варианты выдавать, но НИ ОДИН не будет иметь смысла - прост о потому, что исходников - ноль да нифига.

Nalaghar Aleant_tar
Терри Биссон Ангелы Чарли

Ольга Эдельберта
Нет. Это - программа ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ этик. Просто потому, что нельзя в институте выучить посла - его потом на месте натаскивают не один год. Посол - ВРАСТАЕТ. Так же - и тут. Должны быть - буферные зоны и буферные люди/нелюди. ПЕРЕВОДЧИКИ. ПЕРЕГОВОРЩИКИ.
Просто - говорить, к примеру с доном Рэбой, орлом нашим - можно ТОЛЬКО НА ЕГО ЯЗЫКЕ. И в его пределах восприятия. А всё, что сверх, да от чужих - отметено будет - ибо грех и ересь!
Земляне попали в ловушку гомогенности, ловушку сходства - слишком похожи оказались миры, слишком... но сходство - не есть тождество. *задумчиво* Та же Кира... если Румата с ней спал - где гарантия, что у неё потом не возникла бы тяжёлая форма аллергии... иммунное отторжение... ещё что... да мало ли. Эксперимент в том мире - сродни повороту рек - кажется жутко прибыльным и хорошим - и приводит к столь же сокрушительным результатам.

Читатель 1111
Могу дать более забавный вариант - Макс Далин Лестница из терновника и его же цикл рассказов Записки Проныры

Читатель 1111
Читатель 1111
А вот тут я полностью согласна. Это был дикий прокол землян. Дать предполагаемым чужим агентам (а это не только Абалкин, но и Яшмаа) подготовку именно агентов. Мало ли профессий вне Земли? Если тихий ботаник с орбитальной оранжереи вдруг начнет менять личины и двигаться со скоростью звука, будет все ясно. А тут сиди гадай. Правда, не факт, что Сикорски мог на это повлиять.

А вот это - проляпс Ваш. Потому что исследовать этих ребят надо на экстремалках - и что может быть лучшим вариантом? Плюс - наставники заточены под определённое восприятие - и поймают проблему на порядок раньше, чем любые другие специалисты. Заметьте - подготовка дадена не всем, а только - контрольной группе.

Да, ещё: уровень контроля за жизнью ПОСЛЕ взросления - на порядок выше именно у таких вот агентов. Мало того - он вменён им в обязанность.

Ольга Эдельберта
— Да… Нет… Я так… — Лерка был не просто удивлен — он пребывал в состоянии, близком к панике. — А что значит — в нормальной семье? Это… кто?
— Это НЕ твои родители.
— Я и не говорю…
— Ты думаешь, — Семен Семеныч указал на мальчишку сигаретой. — Вы все думаете, что у вас есть где-то родители, и злые дяди из разведки вас у них похитили. Только вот — на кой нам вас у кого-то похищать? Ответь мне?
— Я так не думаю, — соврал Лерка. — Я просто…
— Думаешь, — пожал плечами Семен Семеныч. — Ты ешь варенье, ешь. И чай пей, остынет. — Лерка послушно взялся за чашку, на всякий случай — двумя руками. Вдруг руки начнут дрожать, как тогда, на тесте с овчаркой?
— В Союзе ежегодно тысячи и тысячи мамаш оставляют своих детей в детдоме, — сказал Семен Семеныч. — И я не думаю, что ты хотел бы иметь матерью такую женщину. Но — это, даже это, мой маленький бунтовщик…
— Я не…
— Даже это, — повысил голос Семен Семеныч, — не твой случай. Ты — не просто сирота, ты сирота круглый, абсолютный. Понимаешь ли ты, чему мы тебя учим? Стрелять, взрывать… И узнавать — узнавать правду. В восемнадцать лет ты уже будешь асом. В тридцать — тебе не будет равных. А теперь представь, ты в тридцать лет вдруг узнаешь, что у тебя были где-то отец с матерью. А мы это скрывали. Что ты сделаешь? С нами, со мной? А? То-то…
— Я понял…

Вартанов неплох... но романтичен донельзя. С тем же успехом можно Садова цитировать.

Nalaghar Aleant_tar
Тут не поспоришь: серьезный довод, и главное, отраженный у авторов.

Читатель 1111
А может быть и другой вариант. Людены сами по себе вообще не важны, побочная мутация. Ну, будет болтаться в Космосе несколько тысяч самодостаточных структур, мало ли что в Космосе болтается. А вот инициированы людены были, когда стало ясно, что "синдрома Сикорски" недостаточно, чтобы закрыть в головах землян тему Странников. Тойво - живой пример. И тему перебили более громкой. "Великое Откровение"! И после такого Подкидыши уже кажутся всем своими и проверенными, спокойно возвращаются на Землю, а очень уважаемый человек Корней Яшмаа становится членом Всемирного Совета и главным координатором всех служб, связанных с космосом.

Ольга Эдельберта
Во что не верю, так это в люденов. Отражение устаревшей теории о том, что мозг человека используется на сколько-то там процентов, а вот если разблокировать… Сразу без реактивной тяги в космос.

Ну раз уж тред увели даже в Снейпа, почему бы не спросить посторонний вопрос, ибо тема фанфиков по стругацким уже есть.

Я уже 20 лет подряд ищу фанфик. Читал где-то в 90х. Фанфик по Полдню, про Комкон.

Из того что помню:

1. Были какие-то учения по отражению... наверное нападения Странников?

2. Были звездолёты с названиями динозавров. По-моему "Стегозавр"

3. Кто-то из Комкона? оказался двойным агентом, опять же таки Странников наверное.

inka2222
Ух ты, я тоже такое хочу.

Ольга Эдельберта

Напишите в блог, вас наверное читают много, может кто-то вспомнит и посоветует (у меня ни читателей ни даже фанфик блога нет :)