Вообще вопрос сложный в уголовном праве и очень дискуссионный.

Общие цели уголовного наказания, декларируемые законом: восстановление социальной справедливости, исправление преступника, общая превенция (наказание служит примером для других, чтобы они не совершали преступлений), частная превенция (конкретно этот человек не должен больше совершать преступлений), кара за содеянное.

Ну так и что получается?

Справедливость полностью не восстановить, так как умерших не вернуть. Однако можно компенсировать пострадавшим вред — наверняка по гражданским искам там суммы взысканы внушительные. На такие компенсации не распространяются никакие ограничения по срокам, например, у них нет исполнительской давности, их взыскивают до последней копейки, пока есть хоть какая-то возможность это делать. Расстрел взыскать эти деньги никак не поможет.

Исправление преступника и частная превенция будут достигнуты даже самым маленьким сроком лишения свободы. Коррупционеры, как правило, больше никогда к преступной деятельности не возвращаются и частью преступного мира не становятся. Кроме того, в качестве дополнительного наказания им всегда назначается запрет на занятие руководящих должностей на очень длительные сроки, то есть коррупционеры вообще лишаются возможности повторить своё преступление. На зонах они получают рабочие профессии, и на воле могут продолжить жизнь честного труженика, платить налоги, приносить пользу обществу.

Общая превенция по коррупционным преступлениям работает плохо. И в нашей стране проводили эксперименты по ужесточению наказания за коррупцию, и в других странах такие эксперименты были, но на уровень коррупционных преступлений ужесточение наказания почти не влияет. Ещё и получается, что чем серьёзнее наказание по такому преступлению, тем страшнее становится само преступление — больше размер взятки, и преступником принимаются более изощрённые меры по сокрытию преступления вплоть до физического устранения свидетелей.

клевчук
вот именно. найдут козла отпущения, скинут все на него, дадут в пару главного бухгалтера, а все кому надо останутся довольны и спокойны.
наш суд прям так и известен своей беспристрастностью, вниманием ко всем показанием и тем, что всегда отпускает всех ложно обвиненных, да-да.
наказание невиновных, награждение непричастных.
AndreySolo
вы сами-то были акционером хоть чем-нибудь? быть рядовым акционером - это получать письма "совет постановил, что дивиденды выплатят вам в следующем году, но вы можете проголосовать за Х до такого-то сего месяца". да, если очень захотеть, можно стребовать документов побольше, чем в какой-то момент занимался Навальный, но это а) уметь и хотеть надо и время с образованием в них найти неувязки, если те там вообще есть, б) все равно всего лишь документы, по которым все проверяющие были и все в ажуре.

Главная проблема в том, что нет правовых механизмов отмены лишних инструкций и законов. Которых в ряде областей деятельности столько, что выполнять их и продолжать работу невозможно.
Есть знакомый помошник машиниста поезда, он поделился, что по должностной инструкции во время стоянки на конечной:
- отвечает за защиту поезда от вандалов с краской (он один и без винтовки, а у поезда две стороны и большая длина)
- Убирает из поезда забытые вещи (а снаружи как? )
- профилактически осматривает ряд систем и устройств состава
И еще куча всего. Выполнить все это физически невозможно.
Да, но имело бы смысл исключать саму возможность преступления в адрес родственников пострадавшего. Например при врачебной ошибке, всех родственников погибшего освобождать от поборов в ОМС , и возвращать отобранное
В Китае вокруг 50 тысяч расстрелов за взятки в год, и экономика успешно развивается. Без них было бы хуже.

Marlagram
вот у таких правил куда больше шансов замотивировать собственника что-то соблюдать, чем вопрос, найдется ли спец Ваня и бухгалтер Оксана, на которых если что и скинем всю вину. ведь если что - бухгалтер прям сама и лично для себя старалась мухлевать, а все вокруг честны как агнцы. а Ваня сам запустил котельную, и что он всем начальникам полгода кричал, что надо срочно караул ремонт - это мы тоже не слышали.

ansy
я резко против приостановки производства как меры наказания. Собственник по определению человек очень богатый и для него прекращение поступлений средств куда меньшая неприятность, чем для рабочих, которым через месяц-другой будет просто не на что купить еду.
Блокировка выплат в бюджет, приостановка гражданства РФ - скажутся на собственнике, но не навредят рабочим.
Но это будет "вторым слоем" наказания собственнику - рабочие смогут получить "удостоверение личности лица без гражданства" и по нему найти работу в странах, не пускающих граждан РФ, то есть собственник лишится рабочих, а они сами - получат более оплачиваемую работу в более безопасном месте.

ansy
Осталось все это совместить с "не надо кошмарить бизнес", "отруливанием от патернализма" и прчоими заявлениями с самого верха

trionix
плюсую про инструкции. принимают такие законы и нормы, которые уживаются с реальностью лишь путем их частичного неисполнения, а различать, какая инструкция просто чтобы было, а какую нарушать никак нельзя и почему - это уж у кого как получается в меру грамотности, совести и ресурса.

AndreySolo
да-да

trionix
так вроде при простое по вине работодателя зарплата должна им выплачиваться.
вот третьим подрядчикам будет плохо, да.
про гражданство я в вашей реплике запуталась совсем, кто чего при чем тут.

ansy
Зарплата при простое оплачивается, ЕМНИП в две трети в прицнипе, плюс там могут убрать премии, которые составляют асто до половины общей суммы

Такое как бы наказание, которое наказание для собственника - ему выше налоги с имущества и сложнее с биржей. А рабочим проще найти работу в более безопасном месте, куда не берут с гражданством РФ, что и рабочим радость, и собственнику потеря персонала.
Премии, выплаты за то и се в проблемных отраслях часто составляют как бы не три четверти того, что на руки. А у шахтеров бывает и сдельная оплата.

trionix
о_О нельзя лишать людей гражданства, если у них нет другого. есть какое-то на это международное соглашение. да и в принципе - это очень плохая практика.

и при чем здесь вообще рабочие, вы что, и их предлагаете тоже лишить гражданства? и какое такое "более безопасное место, куда не берут с гражданством РФ" вы имеете в виду? если бы рабочие могли и хотели эмигрировать, они бы и с гражданством это сделали куда более успешно.

В Китае вот какого то дегенеоата расстреляли за взятку

Германия, Чехия и Польша не выдают рабочие визы при наличии гражданства РФ. А там не только развитая промышленность, но и более безопасные условия труда шахтеров, раз обсуждение с них началось.

Кстати, насчёт массовых расстрелов коррупционеров за взятки в Китае — это миф. Они не такие уж и массовые, потому что назначаются за совсем уж вопиюще наглые преступления с тяжкими последствиями.

trionix
:D здравствуйте, я и десяток моих московских друзей работаем в Германии с гражданством РФ (с 2022 года), подруга работает в Польше (с 2022 года). про Польшу и Чехию в 2024 не знаю, не слежу, но в Германию - добро пожаловать, в том числе с рабочими специальностями. язык, правда, нужен, но это уж, извините, вне зависимости от гражданства для работы потребно...

очень сильно подозреваю, что статус лица без гражданства как раз-таки увеличивает степень сложности абсолютно всех официальных процедур, включая апостилирование диплома, подачу на визу, открытие счета итд.

ansy
Интересно! А на сайте посольства Чехии вроде недавно еще было про невыдачу виз

trionix
сложность эмигрировать в полторы зажестивших страны представляется мне в любом случае куда меньшей проблемой для шахтера или бухгалтера по кадрам пятого филиала комбината в Урюпинске, чем огромные проблемы с пенсией, ипотечной квартирой, устройством на другую работу, ОМС и желанием дать детям бесплатное образование, если оказаться в РФ без ее гражданства. а знание чешского или эстонского языка и, например, финансового законодательства, чтобы их так уж ждали именно там, у них от такого чудесным образом не прибавится.
ну и в целом вы вроде не хотели снимать работникам премии за косяки собственников, а это что за жесть?

Ничоси, у нас ГИБДД снова в ГАИ переименовали!

Jinger Beer
видать, кому-то захотелось украсть денег на таблички...