Savakka
Так по канону он 13 лет у Уизли провёл, или я ошибаюсь?

Я думаю, если разница в три года, то действительно никто не подумает, если в разы, то задумается, конечно. Но как раз какова разница и не ясно.

Muse from Mars
Так всем понятный, ничем не примечательный, не аномальный упырь. У всех свои питомцы и хобби. Так что окружающим тем более пофиг. Ничем не примечательней белых павлинов.

не помню, там говорилось, что сначала он был крысой Перси, а потом тот отдал Рону, а вот когда он у Перси появился и был ли он сразу его

FeatherSong
Сколько там зарегистрированных анимагов на всю Британщину?

Ни один волшебник не знает всех... странностей магии, и, не считая Грюма, у них нет привычки списывать всё непонятное и необычное на происки злых сил. Удивился и забил, всё.

FeatherSong
В мире, где есть куча волшебных существ, а волшебная человеческая особь живёт дольше маггловской, может случиться любая аномальная фигня. Скрестились базовая крыса с каким-нибудь подкустовным выползнем, вот и живучий вид.
Опять же, банальное "да близнецы очередное варево тестировали, вот и побочка в виде долголетия", потому что люди ищут удобные объяснения, а не маловероятные.


FeatherSong
Ну вот и крыса есть и есть, ничем, кроме возраста, не примечательна, никаких подозрений не вызывает, в остальном же обычная крыса.

FeatherSong
*наброс mode on*
Есть мнение что Питер - главный и лучший в квартете по вопросам ведения боя, тактике и организации, а также наиболее целеустремлённый и психически уравновешенный.
*наброс mode off*
Недооценивать подобных людей - очень большая ошибка, для многих - последняя.

Так-то он ко всему прочему глава судебной ветви власти на минуточку.

FeatherSong
С одной стороны да, а с другой это скорее когда берешь, а если она уже лет 10 прожила, никого не убила, ничего не украла, все вроде здоровы, то вроде и волноваться нечего.
Опять же ну кто подумает что анимаг будет жить у тебя так долго в образе зверя, вот если он тут иногда появляется, или ты его первый раз видишь...

Сиррон
разве? визенгамот это скорее парламент, а дамблдор там просто следит за регламентом

суд над гарри поттером хотели провести без дамблдора, а когда он всё же пришёл - выступал как адвокат, и оконательное судебное решение выносил министр

в любом случае - следственная работа над пожирателями это не его сфера ответственности

FeatherSong
Дамблдор не является экспертом по магическому животноводству. Если бы необычная крыса их забеспокоила - в первую очередь бы пошли в магозоомагазин в Косом переулке. И если тамошний продавец-ветеринар и заподозрит что-то необычное - вопрос будет скорее о том не проводите ли вы у себя дома несанкционированные магические эксперименты. В ответ на что близнецы и Артур сразу решат что им как-то не хочется глубоко копать тему с крысой.

Это где Рон ей лекарство покупал? вот не помню, но наверно он и показывал её

Визенгамот — это суд, а законодательная власть у Министерства (вместе с исполнительной, какое такое разделение властей).

P.S. Почему Министр может председательствовать на суде — тоже вопрос интересный.

nadeys
Я думаю, там было задействовано очень много денег. Плюс сыграл роль тот фактор, что магов в целом много. Т.е., я думаю, при всей злобности Крауча, даже он понимал, что... ну, нельзя садить всех. Население небесконечное. Особенно тех, кто после смерти ТЛ не пойдёт убивать направло и налево. Посадили только самых радикалов. Но деньги там, думаю, замешаны ой как были...

FeatherSong
Начнём с того, что вряд ли Уизли зоологи, знакомые с тем, сколько может жить домашняя крыса; тем более - домашняя крыса в волшебной семье, как магия пассивно влияет на домашних животных - вообще хз. Вы вот знаете, сколько живут, допустим, морские скаты или кролики? Я не знаю. Знаю, сколько живут кошки или собаки, потому что у меня есть кошка и собака. Но и там разница в плюс-минус 10 лет возможна. Кстати, я хз, сколько живёт и крыса обычная тоже.

Они и справились. Крыса никого не кусала, никому гадости не делала, спала даже с людьми, хорошенькая крыса. Ну волшебная. Фиг его знает, что за волшебная, возможно, её проверили какой магией. Потом ещё рядом поставили 10 вредноскопов, они хором просигнализировали, что крыса совершенно безопасна (что чистая правда - Питеру нафиг надо палиться, он прячется). Вывод: оставляем. Нужно быть параноиком, чтобы в каждом животном, тем более безопасном и годами живущем рядом, подозревать анимага. Анимаги вообще редчайшее явление, чем пользовался и Сириус (едва ли не первый анимаг в Азкабане, между прочим, потому что министерству вообще ничего о взаимодействии анимагов с дементорами не было известно), и Рита.

Питер хороший, годный маг, который одним взрывом положил 12 человек (сравните с любыми другими взрывными заклятьями в книге - вообще никто так не отжигал же, ну!) и в одиночку разыскал Волдеморта. Сильный маг с очень хорошей мотивацией и высочайшим уровнем осторожности. Ночью люди спят, кстати, наложить ночью конфундус - как нефиг делать. Или разбудить, наложить, обливиэйтнуть. Это не высшая магия, это довольно средненькие чары.

Вероятность, что Питера купили, примерно 1%, лол. Очевидно, что он как-то приблудился. Что, кстати, само по себе показывает, насколько он хитрый. Молли-то наверняка злобных вредительских грызунов скорее гоняет, а то и приканчивает, нежели оставляет в качестве домашних питомцев.

У магов полмира из таких аномалий. Соседка самоубилась заклятьем вон, а её дочка какая-то ненормальная, её отец выпускает какой-то упоротый треш (и его покупают, лол). В саду гномы. Перемещаются, прыгая в камин. Да ладно вам, ну правда же когда нет чёткой границы нормального и ненормального (а у магов она очень размыта), то смотришь на мир иначе. Это вы, маггл, воспринимаете долгожительство (причём вы знаете, сколько должен жить зверёк "в обычных условиях") как что-то особенное. Но вы маггл, вам простительно, а у магов всякое непонятное на каждом шагу встречаются, они, особенно после Хогвартса (с его дверями, лестницами, ступеньками, озером, лесом, привидениями, etc, etc, etc), странности и дичь принимают как они есть. Зато очень удивляются, что у магглов есть телефон, хех, и декоративные камины.

Сиррон
Я бы насчёт целеустремлённости поспорил, см. выше. Питер, а мой взгляд, очень нерешительный. Ему не хватает... хм, волевых как раз качеств, при этом если он уже решился, то тогда, да, будет и с целеустремлённостью всё в порядке. Т.е. у него не очень с целеполаганием, на мой взгляд. Ни туда, ни сюда, ни рыба ни мясо. Предал Поттеров, а потом предал Волдеморта - это ж что у него в голове-то? Какая там целеустремлённость? Тем не менее, с мозгами и возможностями, согласен, там всё ОК. Питер хорош. Ему бы кто вправил мотивацию, был бы зашибенный волшебник, сравнимый с какой-нибудь Амелией Боунс. Но...

Матемаг
ЧСХ Питеру очень часто в качестве наставника-руководителя приписывают Дамблдора. Чётко укажет цели и даст идеально отмеренную дозу мотивации.

И собствено под руководством злодейского мастермайнда Питер превращается в идеального шпиона-диверсанта)

nadeys, типа, а потом ему надоел злобный контроль Дамблдора и он сбежал от него к единственному, кто мог защитить - злобному Волдеморту?:) Ну вообще, да, мне прям захотелось чего с Питером написать. Но не буду. Потому что своё дописать надо.

Матемаг
нутк претензия же звучит что нужно было "параноидально" выяснить у пленников максимум информации для предотвращения возможных будущих угроз

речь даже не том чтобы наказать злодеев, а о том что глава госбезопасности заинтересован знать все помыслы своих врагов

окей, Крауч не может с сывороткой правды вывернуть наизнанку "оправданного" Люциуса

но д̶о̶л̶г̶о̶ ̶п̶ы̶т̶а̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶г̶л̶у̶х̶о̶м̶ ̶̶а̶з̶к̶а̶б̶а̶н̶е̶ вести легальные следственные действия над уже осуждёнными пожирателями ему ничего не запрещает

Матемаг

Прочитала и подумалось: в общем-то, если дать Питеру правильную мотивацию, то мы получим Невилла. Неуверенный в себе, застенчивый, но целеустремленность есть, мозгами тоже не обделён. А как приспичило, то и в школе сопротивление возглавил, и змеюке голову снёс.

нет, Невилл не в себе не уверен, а в своих способностях (магия у него поздно пробудилась, бабушка наверно сильно опекала и т.п.), а как в человеке он в себе вполне уверен (и девушек на бал приглашал и с одногрупниками спорил), а с Питером не понятно

Savakka
Да, скорее стоило применить термин "социально неловкий", но общая суть от этого не сильно меняется

это про кого?

Savakka
Про Невилла

Muse from Mars
а почему "социально"? на мой взгляд у него с навыками не очень - там не очень вслух читает, плохо ездит на велосипеде, режется, когда пытается что-нибудь порезать - это если на наших школьников

Savakka

По-моему очень подходит Невиллу.

Muse from Mars
даже не знаю, вроде у Невилла особой скованности ни на пиру когда только приехали, ни на всяких вечеринках не было, и на бал он пошел и с Джинни там танцевал, хоть и не умело, а насчет новых людей сложно, мы же его в основном в школе видим, они там в общем постоянно в основном друг с другом общаются (кстати в АД у него тоже всё вроде вполне нормально, хотя там и с других факультетов ребята были), не знаю, мне кажется если и есть, то не очень сильная

Savakka
Так я и не говорила, что сильная. Со временем все меньше, но я бы не сказала, что он прям самый общительный и уверенный в себе парень

это да

nadeys
По ходу, эти самые "никто" и постарались, чтобы посадка собственного сына привела к отставке Крауча. Кем эти "никто" являются - вопрос довольно интересный, тут уже можно фанфики писать-с.

Muse from Mars, да, Питер похож на Невилла с той разницей, что Невиллу не хватало решительности, а Питеру - целеполагание. Причём не то чтобы Невиллу прям так сильно его не хватало, уже на первом курсе попытался троицу остановить от нарушения правил! Но в определённой мере всё же не хватало. Я бы даже сказал, что Невиллу во многом не хватало уверенности в себе, что ли. У Питера, похоже, проблем с этим не было. Мне реально интересно, а вот что было у Питера в голове, когда он пошёл к Волдеморту? Ну явно не школьные обиды. Хотел ли он величия, решил ли он, что сторона Волдеморта всё равно победит? Просто боялся за свою жизнь? Загадка. А вот Невилла представить себе предателем очень сложно. Невилл сторону выбрал задолго до школы. Вернее, "ему выбрали". А Питер... Питер поступил на Гриффиндор. И ведь он же тоже смелый человек! Пойти к Волдеморту - это не хухры-мухры, это смелое решение. Отрезать себе палец - это тоже смелость иметь надо. Волдеморт и пр. сколько угодно могут называть Питера трусом, но уж кем-кем, а трусом он не был.

похоже, может Барти и подставили специально

Savakka, ну вряд ли он такой после посадки своего сына: уйду-ка я отсюда, зачем я им нужен. Просто снять с должности, кстати, не так уж и просто. Вон, Артур сидел главой отдела даже во время Пия! С должности главы отдела, похоже, сложно выпнуть. Поэтому его каким-то образом переместили на должность главы другого отдела. Вообще загадка, что там за интриги в министерстве были. Блин, да мы даже не знаем, как выбирают и снимают министров магии и что они, на самом деле, могут, а чего не могут!

Матемаг

это понятно, но во-первых он сам мог быть всем этим расстроен и ему было тяжело, во-вторых общественное мнение начало давить - вон даже сына прозевал, как ему вообще доверять, в-третьих, он ведь не так долго и был начальником этого направления, у него же была очень быстрая карьера, ему могло не хватать опыта, качеств, да и поддержки

министр наверно может, возможно при одобрении ещё кого-то, а там и министр где-то в это время сменился

Матемаг
Я вообще считаю что мотивация Питера как персонажа каноном принципиально не раскрыта.
Не может человек, действующий в стрессовых ситуациях столь быстро, эффективно и главное практически безошибочно, быть трусом и мямлей в общем понимании этих слов.

Матемаг
Согласна, вопросов о причинах перехода на сторону Волдеморта, очень много. Я привыкла считать, что Волдеморт давил на амбиции и обещал, что Питер сможет стать сильным и влиятельным. Сколько там ему было, около двадцати? Мозги запудрить можно неплохо.
Но это так, хэдканоны

Savakka, кого вообще волнует "общественное мнение"? Фактически министерство им управляет. А Крауч тогда считай что управлял министерством (даже не будучи министром - емнип, там полномочия у главного правоохранителя были сильно расширены). И Крауч ведь не сдался. Он до последнего держался бодрячком, его только империус подкосил, а так - продолжал удерживаться на верху, я не думаю, что посадка сына так уж его подкосила. Из таких людей железо ковать можно. Поскольку общественное мнение - штука подчинённая, а Крауч не сдался, следовательно, был кто-то, кто его "сдал", в смысле, сместил. Возможно - возможно! - это был тогдашний министр, о котором из именно канона ничего не известно (а допы я не изучал), который или которая воспользовался промахом, чтобы устранить Крауча. Но, если честно, не похоже. Больше похоже на то, что перевод Крауча и оставленные на свободе (а Макнейр даже на работе в Министерстве!) пожиратели - это звенья одной цепи. Вопрос в том, кто эту цепь держал? Для этого нужно понимать, как устроено министерство в плане структуры власти. А х его з, как оно устроено...

Сиррон, может-может. В реале так часто бывает, самый банальный пример: быстро и эффективно действующий пожарник может мямлить и трусить в любовных отношениях. Универсально решительных людей мало, на мой взгляд.

Muse from Mars, тут вопрос в том, как вообще Волдеморт пересёкся с Питером так, чтобы на того и тень подозрения не пала. Мне кажется, что более убедительным вариантом является как раз инициатива Питера, а не Волдеморта. Другой хороший вариант - это шантаж, допустим, жизнью кого-то близкого Питеру, но тогда он бы обязательно об этом сказал в Хижине, когда вымаливал жизнь! Но вместо этого он говорил, что у Волдеморта какое-то "оружие" (я почти уверен, что это баг перевода) и что он его запугал. И что его власть безгранична, мол, что бы он выиграл, если бы сопротивлялся? Вот это последнее и наводит на мысли, что речь идёт о сопротивлении Волдеморту вообще. Питер такой посмотрел по сторонам, ага, Орден Феникса проигрывает, Министерство как-то борется, но выглядит так себе, все прячутся в страхе, хм, а я точно ту сторону выбрал? А ещё у меня такое интересное козырное местечко хранителя тайны, наверное, Волдеморт будет очень доволен, если ему эту тайну на блюдечке принесут? Да, слова Питера можно толковать по-разному, но если он был искренне испугал - а очень на то похоже - то не контролировал себя полностью. Меня прям цепляет это "а что бы я выиграл".

Уизли беспечны и некомпетентны, они даже темный артефакт у дочери не разглядели, что им какая-то крыса.
отпустите сову, ей больно.
давно из азкабана?

Сиррон
ну, как я понимаю, в мародерах он был типа "подай, принеси, пошел нах", плюс наверняка над ним посмеивались из-за аниформы.

оригинал. Именно оружие.

я с этим не спорю, только привела причины, которые ещё могли работать на перевод, облегчать так сказать
там ведь ещё смерть жены достаточно быстро, нарушения эти, он мог внешне держаться, а особой мотивации уже не было
а с другой стороны это единственный человек в книге про которого известно, что передумать его уговорил эльф

Zombie777
Разве это не логичное решение? Серьёзно, немалая часть войнушки с пожирателями была войной тайной, войной секретов. Никогда не ждёшь, что вон тот твой друг вдруг окажется пожирателем смерти. Или членом Ордена феникса. Это только авроры на виду. Поэтому кажется логичным, что обе стороны защищали тайны своих организаций. Время операций, защиту, места встречи, настоящие отношения, места жительства... пожиратели - ещё и личности свои. Кажется логичным, что от самых очевидных способов секреты вызнавать - сыворотки правды, ментальных заклинаний и легилименции - прикрыты были плюс-минус все активные участники.

Сужу по тому, что в каноне показывали.

Если честно, я бы не был так уверен в этом. Питер... слишком хорош для этого. А подозревали, кстати, Люпина, несмотря на то, что всю школу его сопровождали в хижине.

Интересно, что это значит.

Матемаг
логичное да, но в каноне такого нет.
показывали - это кинон.
насколько я понял, Люпина не сколько подозревали, сколько превентивно ограничивали информацию - "в части, его касающейся". А он, как классический нытик, обижался.

Zombie777
Да-да-да, как там я писал в соседнем треде? Сосков Гермионы там тоже нет. А у Толкина - штанов у Арагорна. Следовательно, их не существует. Мы моделируем реальность на основе книг или просто выступаем в роли поисковиков по книгам? Во втором случае, конечно, не существует. Вхождения такого нету, можно строго доказать, прогнав поиск по оригиналу. Но...

Нет. Непрямые слова Сириуса:
То есть, прямо он не сказал, но извинился, подтверждая, что догадка Люпина была верной.