Savakka
Про Невилла

Muse from Mars
а почему "социально"? на мой взгляд у него с навыками не очень - там не очень вслух читает, плохо ездит на велосипеде, режется, когда пытается что-нибудь порезать - это если на наших школьников

Savakka

По-моему очень подходит Невиллу.

Muse from Mars
даже не знаю, вроде у Невилла особой скованности ни на пиру когда только приехали, ни на всяких вечеринках не было, и на бал он пошел и с Джинни там танцевал, хоть и не умело, а насчет новых людей сложно, мы же его в основном в школе видим, они там в общем постоянно в основном друг с другом общаются (кстати в АД у него тоже всё вроде вполне нормально, хотя там и с других факультетов ребята были), не знаю, мне кажется если и есть, то не очень сильная

Savakka
Так я и не говорила, что сильная. Со временем все меньше, но я бы не сказала, что он прям самый общительный и уверенный в себе парень

это да

nadeys
По ходу, эти самые "никто" и постарались, чтобы посадка собственного сына привела к отставке Крауча. Кем эти "никто" являются - вопрос довольно интересный, тут уже можно фанфики писать-с.

Muse from Mars, да, Питер похож на Невилла с той разницей, что Невиллу не хватало решительности, а Питеру - целеполагание. Причём не то чтобы Невиллу прям так сильно его не хватало, уже на первом курсе попытался троицу остановить от нарушения правил! Но в определённой мере всё же не хватало. Я бы даже сказал, что Невиллу во многом не хватало уверенности в себе, что ли. У Питера, похоже, проблем с этим не было. Мне реально интересно, а вот что было у Питера в голове, когда он пошёл к Волдеморту? Ну явно не школьные обиды. Хотел ли он величия, решил ли он, что сторона Волдеморта всё равно победит? Просто боялся за свою жизнь? Загадка. А вот Невилла представить себе предателем очень сложно. Невилл сторону выбрал задолго до школы. Вернее, "ему выбрали". А Питер... Питер поступил на Гриффиндор. И ведь он же тоже смелый человек! Пойти к Волдеморту - это не хухры-мухры, это смелое решение. Отрезать себе палец - это тоже смелость иметь надо. Волдеморт и пр. сколько угодно могут называть Питера трусом, но уж кем-кем, а трусом он не был.

похоже, может Барти и подставили специально

Savakka, ну вряд ли он такой после посадки своего сына: уйду-ка я отсюда, зачем я им нужен. Просто снять с должности, кстати, не так уж и просто. Вон, Артур сидел главой отдела даже во время Пия! С должности главы отдела, похоже, сложно выпнуть. Поэтому его каким-то образом переместили на должность главы другого отдела. Вообще загадка, что там за интриги в министерстве были. Блин, да мы даже не знаем, как выбирают и снимают министров магии и что они, на самом деле, могут, а чего не могут!

Матемаг

это понятно, но во-первых он сам мог быть всем этим расстроен и ему было тяжело, во-вторых общественное мнение начало давить - вон даже сына прозевал, как ему вообще доверять, в-третьих, он ведь не так долго и был начальником этого направления, у него же была очень быстрая карьера, ему могло не хватать опыта, качеств, да и поддержки

министр наверно может, возможно при одобрении ещё кого-то, а там и министр где-то в это время сменился

Матемаг
Я вообще считаю что мотивация Питера как персонажа каноном принципиально не раскрыта.
Не может человек, действующий в стрессовых ситуациях столь быстро, эффективно и главное практически безошибочно, быть трусом и мямлей в общем понимании этих слов.

Матемаг
Согласна, вопросов о причинах перехода на сторону Волдеморта, очень много. Я привыкла считать, что Волдеморт давил на амбиции и обещал, что Питер сможет стать сильным и влиятельным. Сколько там ему было, около двадцати? Мозги запудрить можно неплохо.
Но это так, хэдканоны

Savakka, кого вообще волнует "общественное мнение"? Фактически министерство им управляет. А Крауч тогда считай что управлял министерством (даже не будучи министром - емнип, там полномочия у главного правоохранителя были сильно расширены). И Крауч ведь не сдался. Он до последнего держался бодрячком, его только империус подкосил, а так - продолжал удерживаться на верху, я не думаю, что посадка сына так уж его подкосила. Из таких людей железо ковать можно. Поскольку общественное мнение - штука подчинённая, а Крауч не сдался, следовательно, был кто-то, кто его "сдал", в смысле, сместил. Возможно - возможно! - это был тогдашний министр, о котором из именно канона ничего не известно (а допы я не изучал), который или которая воспользовался промахом, чтобы устранить Крауча. Но, если честно, не похоже. Больше похоже на то, что перевод Крауча и оставленные на свободе (а Макнейр даже на работе в Министерстве!) пожиратели - это звенья одной цепи. Вопрос в том, кто эту цепь держал? Для этого нужно понимать, как устроено министерство в плане структуры власти. А х его з, как оно устроено...

Сиррон, может-может. В реале так часто бывает, самый банальный пример: быстро и эффективно действующий пожарник может мямлить и трусить в любовных отношениях. Универсально решительных людей мало, на мой взгляд.

Muse from Mars, тут вопрос в том, как вообще Волдеморт пересёкся с Питером так, чтобы на того и тень подозрения не пала. Мне кажется, что более убедительным вариантом является как раз инициатива Питера, а не Волдеморта. Другой хороший вариант - это шантаж, допустим, жизнью кого-то близкого Питеру, но тогда он бы обязательно об этом сказал в Хижине, когда вымаливал жизнь! Но вместо этого он говорил, что у Волдеморта какое-то "оружие" (я почти уверен, что это баг перевода) и что он его запугал. И что его власть безгранична, мол, что бы он выиграл, если бы сопротивлялся? Вот это последнее и наводит на мысли, что речь идёт о сопротивлении Волдеморту вообще. Питер такой посмотрел по сторонам, ага, Орден Феникса проигрывает, Министерство как-то борется, но выглядит так себе, все прячутся в страхе, хм, а я точно ту сторону выбрал? А ещё у меня такое интересное козырное местечко хранителя тайны, наверное, Волдеморт будет очень доволен, если ему эту тайну на блюдечке принесут? Да, слова Питера можно толковать по-разному, но если он был искренне испугал - а очень на то похоже - то не контролировал себя полностью. Меня прям цепляет это "а что бы я выиграл".

Уизли беспечны и некомпетентны, они даже темный артефакт у дочери не разглядели, что им какая-то крыса.
отпустите сову, ей больно.
давно из азкабана?

Сиррон
ну, как я понимаю, в мародерах он был типа "подай, принеси, пошел нах", плюс наверняка над ним посмеивались из-за аниформы.

оригинал. Именно оружие.

я с этим не спорю, только привела причины, которые ещё могли работать на перевод, облегчать так сказать
там ведь ещё смерть жены достаточно быстро, нарушения эти, он мог внешне держаться, а особой мотивации уже не было
а с другой стороны это единственный человек в книге про которого известно, что передумать его уговорил эльф

Zombie777
Разве это не логичное решение? Серьёзно, немалая часть войнушки с пожирателями была войной тайной, войной секретов. Никогда не ждёшь, что вон тот твой друг вдруг окажется пожирателем смерти. Или членом Ордена феникса. Это только авроры на виду. Поэтому кажется логичным, что обе стороны защищали тайны своих организаций. Время операций, защиту, места встречи, настоящие отношения, места жительства... пожиратели - ещё и личности свои. Кажется логичным, что от самых очевидных способов секреты вызнавать - сыворотки правды, ментальных заклинаний и легилименции - прикрыты были плюс-минус все активные участники.

Сужу по тому, что в каноне показывали.

Если честно, я бы не был так уверен в этом. Питер... слишком хорош для этого. А подозревали, кстати, Люпина, несмотря на то, что всю школу его сопровождали в хижине.

Интересно, что это значит.

Матемаг
логичное да, но в каноне такого нет.
показывали - это кинон.
насколько я понял, Люпина не сколько подозревали, сколько превентивно ограничивали информацию - "в части, его касающейся". А он, как классический нытик, обижался.

Zombie777
Да-да-да, как там я писал в соседнем треде? Сосков Гермионы там тоже нет. А у Толкина - штанов у Арагорна. Следовательно, их не существует. Мы моделируем реальность на основе книг или просто выступаем в роли поисковиков по книгам? Во втором случае, конечно, не существует. Вхождения такого нету, можно строго доказать, прогнав поиск по оригиналу. Но...

Нет. Непрямые слова Сириуса:
То есть, прямо он не сказал, но извинился, подтверждая, что догадка Люпина была верной.