Jlenni
Как раз быт и отношение дворян ко всему ("порочные дети") итд это пиздец интересно и делают книгу классикой.
Персонажи адекватные, за исключением гг, адекватные действия, прям руководство что делать (жаль, не у всех есть брат-прокурор).
Но "история любви"? Ну... возможно... автор и верил, што это любовь. А может грамотно __продавал__.

Jlenni
Если точнее, новелла называется "Письмо незнакомки", и посыл очень похожий. Но там похлеще еще "Гранатового браслета".

Altra Realta
там еще забавно предсказан феминизм (хотя как предсказан, в англии уже во всю бузили суфражистки), как месть мужчинам за то что они не имеют любит женщин, а женятся чтобы в быту попроще было)))

Nataniel_A
Я действительно очень плохо помню Гранатовый браслет (надо бы перечитать), но в Письме Незнакомки она так его преследовала, что он даже не заметил (да и не узнать мать сына)

Jlenni
Это не феминизм а ебанина.
Феминизм это право голосовать, распоряжаться деньгами итд (спойлер - в РИ был раздельный режим имущества)

Savakka
Это ж насколько там главный герой был отбитый, насколько плохой памятью обладал (видимо, алкоголь и гулянки сделали свое дело), что не запомнил мать своего ребенка! И вот на романтические грезы об эдаком чуде она положила жизнь. Как жаль.

Nataniel_A
13, 18 и 30 лет. А мужик не узнал разовую еблю, ну вы серьёзно?
Паспорт меняют не просто так 🤣

Altra Realta
Да я ничего и не говорю, но как бы он так себе герой. Он точно не стоил того, чтобы убиваться по нему, полностью забив на себя и свою жизнь.

Altra Realta
там очень смешно написано. типо женщины будут нами повеливать)))

Jlenni
Гхм, "Джейн Эйр" это с её стороны вполне нормальное чувство, с его же - ну как посмотреть. Может и без клинического диагноза, но точно без наличия совести.
Потому что юридически его брак с Джейн был бы недействительным, дети - незаконнорожденными, кошмар, позор и айлюлю. И он - якобы типа влюбившись - в здравом уме и трезвой памяти обманывал свою якобы любовь, вещая о свадьбе. И всё это с простейшей целью - с ней переспать.

Вообще в книге Желтков тоже внешне и по поведению "сопля невразумительная", как вы выразились. Что должен был делать режиссёр-то?
Автор написал, что это любовь. С точки зрения романтической литературы, упоминаемой мной выше (хоть во времена Татьяны Лариной, хоть во времена Анны Карениной), там говорилось что-то вроде "не может без неё жить", "не замечает никакие преграды между ним и возлюбленной", "вечно остаётся предан" и так далее. Как говорится, получите и распишитесь.

Любая женщина, которая по таким романам и воспринимала эталон любви и страсти, любая женщина, которая хотела когда-либо, чтобы её так любили... признает это любовью.
И поскольку он в отличие от большинства одержимых никогда не был серьёзно опасен, она и остаётся в этом убеждении.

По большому счёту, ей скорее обидно, что никто из тех, кто нравился ей больше (включая мужа) никогда не был настолько ей предан и настолько одержим.

Тут здравомыслящие исключительно девушки, и с кавалерами им повезло исключительно по мерками того времени, в том смысле что оба - денежные мешки и имеют хорошее положение в обществе.
Но эмоциональная сфера...
Рочестер 20 лет держал на чердаке больную жену, обманул Джейн сначала не сказав ей об этом, а потом, когда мечта о двоежёнстве не сбылась, предложил ей роль любовницы. Да и до этого он ее всячески эмоционально раскачивает, предъявляет соперницу Бланш...
Это все что, нормально?

Дарси такой дичи не творил и только на этом фоне относительно нормален. Но этот человек любит только себя, он в упоении собой и остальных презирает.

Остальное что вы упомянули почитаю, мне интересно, хоть у нас, судя по всему разные взгляды на норму

flamarina
ну проблемы с совестью - это уже допустимое зло)))

про Желткова. я бы предпочла чтобы там был верибельный персонаж, а не очередной исусик по образу князя мышкина.

половина адекватных героев - это УЖЕ прекрасно же))
ну а мужики там просто козлины) верибельно, чо.

ну а куда б он ее дел?)))
ДА!
но имеет право ж)) дичи не творит, вообще ведет себя крайне прилично если уж так. вы ж его обвиняете в том, что он всех вокруг себя считает придурками. Так так каждый первый на факфиксе)))

Lothraxi
Я в школе была влюблена в Пьера; надо бы перечитать и посмотреть, влюблена ли всё ещё


Jlenni

Рочестер собирался буквально сломать жизнь Джейн, незаконно взяв её в жёны, а Желтков позволял себе максимум письма (и в конце концов браслет); в конкретно этих двух ситуациях Рочестер гораздо больше вреда намеревался принести своему объекту чувств

Evakoshka
Пьер ужасно милый
Но как романтический герой он против князя Андрея не тащит ))

Lothraxi
Не знаю, Андрей мне по сравнению с ним казался немного придурком) а Пьер добрым и умным (особенно к концу романа); хотя я уже плохо помню, может, я достроила картинку у себя в голове, но в юности он был прямо мой типаж

Evakoshka
В смысле казался? Он и есть придурок

Просто в нем все кинки, так сказать, собраны: весь такой байронический прекрасный аристократ, да еще и страдательно умирает. При этом, как вишенка на торте, слегка мудак

Идеально для лыров же

Lothraxi
Ну вот у меня другие кинки/перекосы, мне Пьер казался самым романтичным) на тему байронических героев у сестёр Бронте люблю этот мем:

https://i.ibb.co/K55V0x7/f-WERDDjml-WE.webp

Jlenni
То есть это нормальные здоровые отношения и "любовь", когда пытаются обмануть, использовать и жизнь сломать?

Ещё раз: у Куприна так и есть.
И вообще литература 19 века и начала 20 века – литература типажей.
Поэтому количество характеров ограничено. Не только автор повторяет сам себя, но и разные авторы повторяют друг друга.

Не помню, как эта повесть подавалась в школе, но на меня саму при чтении она произвела сильное впечатление именно в плане описания эмоций, помешательства одного человека на другом. Оно не воспринималось как история любви, просто поразило то как все описано. Было какое-то ощущение чего-то разительно нездорового во все этом, стыдного. Примерно как с "Лолитой". Желтков выглядел жалким, даже фамилия по звучанию производила жалкое впечатление. В общем, произведение просто впечаталось в мозг. Куприн мощно все описал.