Пожалеть - это когда срочно нужны оправдашки;
Здраво оценивать - это по количественным критериям.

Изнутри обычно не работает. Ну или работает у редких людей. Мыслить о себе объективно ОЧЕНЬ сложно.

Кмк, человек никогда не сдастся, если у него есть сильнейшая потребность что-то достичь, идущая изнутри, а не для удовлетворения желания окружающих. «Жалость к себе» — это естественный отказ от того, что данному человеку просто не нужно.

Или результат психотравмы, который в итоге приведёт к нереализации человеком его мечты. Рассуждение, что "ну значит, не нужно", основывается на том, что человек здоровый. А человек психологически здоров далеко не всегда...

ППКС
От себя б добавила, что может и бы нужно, но как-то не слишком. Вроде надо, но вроде и нет, так сойдёт.
В общем, отсутствие яркой, четкой и кристально понятной мотивации.

Не нужно забывать, что мы все очень разные от природы. Однако общество от нас требует быть одинаковыми — так удобно. Отсюда и неувязочка: яблоко никогда не станет картофелем. Если человек не лидер от природы, то никого он никуда не поведет. Если нет тяги к чему-либо (что угодно), то нет смысла напрягаться в этом направлении через силу. Свой путь есть у всех и это не всегда что-то персонально великое.

Матемаг
Нет никаких «психотравм», а есть жизненный опыт. Жизнь не возможно прожить без опыта и у каждого он свой.

Pitaici, т.е. травматического жизненного опыта, откровенно вредящего самому человеку мышления, несоответствующих реальности представлений о мире и тому подобного не существует? Просто опыт, "чем индивидуальнее, тем лучше", если женщину изнасилуют, "ну просто опыт, зато изнасилованных мало, она уникальней стала!", если ребёнка бьёт отец в детстве, "ну, зато других людей редко бьют, вот он какой уникальный!". Интересная точка зрения, мне нравится. Главное, помните, что если вам вдруг больно, то не надо возмущаться или пытаться избавиться от источника боли. Это просто опыт, он делает вас уникальнее!

Матемаг
Не надо все мешать в одно! В любом случае даже если изнасилуют, то это опыт. Другое дело, что виновного можно привлечь к ответственности или отомстить. Но не надо человеку навешивать болезнь, которой нет. В опыте нет ничего уникального, в Вашем понимании, он просто влияет на нашу жизнь в какой-то степени.
Каждый из нас живет в своей реальности итак.

Pitaici
А, то есть, после изнасилования у человека всё ОК. Просто синяки подлечить и убедиться, чтобы не было нежелательной беременности, а психика болеть не может, это "просто новый уникальный опыт", правильно? Кстати, а за что тогда человека привлекать к ответственности или мстить? Он же только пару синяков оставил! Ничего страшного! Ну, мелкое хулиганство вменить, да? Если в презервативе насиловал. Вот если вас изнасилуют в презервативе, вы будете согласны, что с человека штраф за хулиганство возьмут? Если нет, то почему?

Матемаг
Нет, не все ок. Но смысл тащить эту боль с собой всю жизнь и верить в то, что это болезнь? Как говориться, гештальт нужно закрыть: заявление в полицию, месть, просто забыть. А Вы предлагаете плакать всю оставшуюся жизнь или платит психологу?

Pitaici
Вы же в курсе, что психологические травмы не так работают? В особенности, потому что связаны с травмирующими событиями. Это нельзя просто "взять и отпустить", если бы было можно никто бы не страдал от ПТСР (не прикол, а диагноз) и тд.

Pitaici
Вы же не скажете человеку с переломом забыть о костыле и идти? С психикой то же.

Pitaici
Круто. Прям возьмёте и просто забудете. Хорошая тема, а можно мне так же уметь?

Возникла мысль. А у вас точно психика такая же, как у других людей? В смысле, может ли такое быть, что вы так относитесь не потому, что высокомерны или думаете, что психотерапия - это обдираловка лохов, а потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в такой ситуации берёте и забываете? Это... интересная мысль. Бывают же люди с афантазией, например. А тут человек с со статичной психической структурой или, может, с очень быстро проходящими эмоциональными процессами. Да, с одной стороны, это означает неспособность к долговременным чувствам, но с другой - немалы и преимущества. Или, положим, более жёстким разделением эмоциональных форм и памяти. Ассоциации почти не работают на эмоциях, поэтому получается, что всякой фигни типа автоматических мыслей из КПТ - тупо не возникает. Да, с другой стороны, мир по ощущениям получается довольно серым, а настоящее в десять раз ярче, что даёт довольно странную картину, с мотивацией долговременной проблемы, но и преимущества неплохие.

Lasse Maja
хорошая мера

Матемаг
Переведя центер вселенной с себя любимого куда-нибудь, можно взять и забыть. Все дело в точке отсчета. «Прошлое не изменить, его нужно оставит в прошлом, иначе оно не даст вам жить»(с) Зачем усложнять себе жизнь, если можно ее сделать более счастливой?

Pitaici
это не ответ на вопрос. спрашивали о другому и задавали прямой вопрос. это осознанный уход от ответа с использованием философской шелухи и переводом фокуса, что действительно воняет банальным высокомерием

Матемаг
cherry cobbler
В таком случае: да, я могу забыть то, что хочу забыть.
Яркость моего мира меня устраивает.))))
Я никого не заставляю думать так, как я. Просто говорю, что это работает в моем случае. Я тоже человек, возможно у других это тоже сработает.

Pitaici
звучит не очень возможно для среднестатистического человек. иными словами, вы скорее аномалия, чем правило

cherry cobbler
Ничего подобного. ) Всему можно научиться. Попробуйте.

Pitaici
вы утверждаете это на основе каких-то научных исследований? или это только ваш опыт, который в таком случае не может являться аргументом. потому что у меня есть пара исследований на тему того, что травматичные события оставляют на людях неизгладимый след, и чтобы вернутся к нормальной жизни некоторым требуются годы терапии.

cherry cobbler
Есть исследования любые, на всякий вкус. Мы, видимо, читаем и видим разное.) Психология делит все на этапы и последний — «принятие». Это, кмк, не расходится с понятием «отпустить и забыть». Этот негативный «неизгладимый след» останется конечно, но его необязательно «подкармливать» постоянно и страдать по этому поводу всю оставшуюся. «Забыть» — в моем понимании это принять и идти дальше.
Как нужно поступать с Вашей точки зрения?

cherry cobbler
Тут ключевое слово «терапия»! Что только не сделаешь ради денег.)))

Home Orchid
«Все пройдёт, пройдет и это.»(с) Можно принять происшедшее и перестать о нем думать — практически забыть.

Pitaici
ну так психотерапия и направлена на то, чтобы позволить человеку принять травматический опыт и жить дальше несмотря на него. люди обычно не могут просто щелкнуть пальцами, сказать окей было и было, отпустить и жить дальше. в том числе изза того, как работает механизм травмы. тот же птср буквально сводиться к тому, что человека настолько травмировал опыт, что он не то что не может его "прожевать"\принять, отложить в долговременную память и жить дальше, а даже спокойно реагировать на любой триггер, вызывающий ассоциацию и затрагивающий эти воспоминания. психика настолько травмирована, что до пункта принятия она без помощи добраться не может. хотя изо всех сил старается, от чего травмирует себя ещё больше. а иногда еще и выливается в амнезии, тревожное расстройство, депрессии и суицидальное поведение. так что да, абсолютно верно, что мы сами, да и наша психика стремиться к тому, чтобы осмыслить полученные опыт, сделать выводы и двигаться дальше, но при травматическом опыте это не то, что можно просто сделать по щелчку пальцев. психика так не работает. некоторые травмы будут давать о себе знать всю нашу жизнь точно так же, как некоторые физические травмы остаются с нами до конца жизни. просто в большей или меньшей степени. и никто "не ставит себе болезни", диагнозы выписывает врач. у них есть описанные механизмы действия и симптомы. и да травматический опыт вполне может запустить ГТР, депрессию и тд. от этого никто не застрахован.

если под "забыть" вы не имеете в виду "жить так будто это не было", а имеете в виду "принять и двигаться дальше", последнюю стадию горя, то ваши слова меняют свой смысл и не вызывают такого непонимания. но по щелчку пальцев это все равно не происходит

Pitaici
польза терапии научно доказана, отрицать её идеей что все ради денег, все равно, что говорить, что вакцины ставят тоже только ради денег и можно и без них прожить

cherry cobbler
Я о том и говорила, что все происходящее с нами — это наш опыт. Опыт не вычеркнешь, его принимаешь и идешь дальше. С терапией или без — это у кого как выходит. Да, на все нужно время, но рано или поздно боль затихнет. А то, что современная медицина — это в основном про деньги, не секрет.

Pitaici
любое дело, за которое платят, про деньги. в этом и смысл работы

cherry cobbler
Смысл работы — приносить пользу. Деньги — это всегда про обман.

Pitaici
я предлагаю вам жить на чистом удовольствие от того, что ваша работа приносит кому то пользу. я так не умею. мне для жизни нужны деньги.

cherry cobbler
Почему бы и нет.

Pitaici
электроприбор, с которого вы сейчас это пишите стоит денег, а не удовольствия. можно конечно совмещать удовольствие от работы и деньги за неё, но деньги нельзя выкинуть из этого уравнения, потому что людей без денег ещё называют людьми без определенного места жительства и чтото никто не стремиться стать таким. работа без денег, но удовольствия ради, это, конечно, романтично, но нежизнеспособно

cherry cobbler
Вы понимаете все очень буквально.)))

Pitaici
я понимаю все очень реалистично. если вы имеете в виду чтото другое под своими словами - пишите об этом прямо. мне не интересно играть в двойные смыслы. если вы не хотите этого делать - скажите тоже прямо или вовсе не вступайте в диалог. я не могу читать между строк или залезть в вашу голову, чтобы знать, что вы имели в виду

Lasse Maja
Кст правда спасибо за идею. Отбросив эмоции, я оценила полученные результаты и все попытки чего то добиться. И поняла. Что задача просто пока не моего уровня и мне нужно обратиться за помощью

cherry cobbler, с просветлением, стало быть)