Gallk
Вот, не знаю, кому от этого лучше. Я так, в долгосрочной перспективе никаких выгод от ещё большего падения уровня образования в стране не вижу ни для кого. Просто потому, что это ставит крест на самом существовании страны во вполне обозримые сроки.

watcher125
Да, это и расстраивает.
Почему никто не кричит об отмене ОГЭ - которое по сути стало профанацией. Почему никто не кричит, что по тем учебникам, что сейчас есть нельзя учится, там сплошные ошибки.. Почему никто не кричит, что вместо нормальных контрольных - какие-то невнятные тесты в виде ВПР.
В общем если честно образование в тако ж.... Что хочется пойти и не знаю что сделать))))

Gallk
Потому что думают, что:
А) поколение ЕГЭ тупое
Б) это тупые тесты, людей натаскивают на тыкалки в нужный вариант, их мозг атрофируется, см. пункт А.
В) я ЕГЭ не сдавал, и деды мои не сдавали, и мы все прекрасные люди и поумней тех, кто помоложе и сдавал.
Г) Всех чешут под одну гребенку, а как же индивидуальный подход к личности, плак-плак.
Д) Коллективный запад атакуэ. Но надо думать, это не самая распространенная причина для топления ЕГЭ.

Тут ещё вопрос — чем заменить-то ЕГЭ? Если обычным экзаменом, то лично я против из-за опасности возврата коррупции, а если какой-то другой формой — можно подумать.

Мне, например, когда я поступала в магистратуру факультета психологии, выдали опросник из 200 вопросов и дали три часа. Одни вопросы были на общие знания (тесты и задачки, где надо было найти ответ самостоятельно), другие — на знания по психологии, третьи — вопросы психологического тестирования. В результате я получила оценку по психологии, оценку IQ и советы по профориентации в сфере психологии. Вот такая форма мне больше всего понравилась, и результаты оказались мне близкими. В конце магистратуры дали опросник следующего уровня, чтобы мы могли оценить прогресс и понять, где слабые места.

KNS
Так а на какой другой-то заменишь?
Вариантов не то чтобы много, это всегда какой-то вариант тестирования.
Ну или чатжпг сдавать, как обычный экзамен. Нейросеть - экзаменатор 😅
Борцы против ЕГЭ сразу бросятся ностальгировать, как при проклятом ЕГЭ было хорошо)

rewaQ
Точно нейросеть - экзаменатор. Мне кажется вообще всё вопросы решит.

А вообще я поняла, люди наивно полагают, что отмена ЕГЭ это изменение сути образования в школе, они не понимают, что ЕГЭ это форма проведения экзамена. Они со своим потрясающем советским образованием, так и не уяснили чем форма отличается, от содержания. В общем мне стало легче)))) спасибо за поддержку)))

rewaQ
Да много чего можно придумать: 1) вообще не проводить экзамены, всем ставить баллы как в компьютерной игре — за выполнение определённых квестов в течение всей учёбы; 2) обязать учащихся сделать дома какой-то итоговый проект типа диплома в вузе и защитить его; 3) интеллектуальная беседа с комиссией или ИИ; 4) в школе тупо ставить итоговые оценки, а в вузы принимать всех желающих с жёстким отбором в течение первого года и т.п.

rewaQ
Ну как вариант пойти по французскому сценарию отвязав выпускные и вступительные друг от друга, и задрав сложность вступительных так, что сдача их с первого раза стала достижением, и с первого раза их сдаёт не более, емнип, трети всех сдающих.

KNS
Я, наверно, вас удивлю, но в школах уже есть итоговый проект — доклад с презентацией, вот только он вообще ничего не даёт и, несмотря на то, сколько ты над ним работал, всем ставят 4-5 на защите)

Gallk
Как человек, наблюдавший вблизи и даже принимавший некоторое участие в окончании школы и поступлении в ВУЗы троих абитуриентов подряд, вынужден Вас огорчить. Последние классы школы теперь действительно гораздо больше заточены на сдачу экзамена, чем на получение и усвоение новых знаний. Это не так трагично, как хочется верить многим, но это так. И если теперь этот экзамен отменить совсем, или как-то модифицировать, то следом за этим решением придется менять достаточно многое.

KNS
Ой, нет.
Это же дети. Не у всех есть возможность понять, что надо впахивать аж с первого класса. Даже родителям-то трудно такое представить. Очень много раздолбаев, которые только к старшей школе начинают смутно осознавать пользу образования - а время-то упущено уже.
Не тот менталитет для таких квестов.
Когда я училась в школе, высшим достижением было наебать систему в виде школы и учителя, соответственно, домашки списываем у задротов, учебники не читаем, на оценки забиваем, а потом как-то феерично выпутываемся из этого. Система слита, а ты молодец. Обычная школа.

EnGhost
И вышка становится не для всех не только по факту, но и на бумагах.

Смысл ЕГЭ в стандартизации экзамена, надо пилить новые стандарты, ещё более стандартные, чем предыдущие, а не отказываться от них в пользу сложных костылей)

Я не знаю как в других предметах. Но в моём предмете это не так. Если у меня стоит тема логарифм, то я её решаю. То что при этом мы говори, эта тема будет в ЕГЭ, это ни о чем не говорит. Да мы не будем говорить, что эта тема есть в ЕГЭ, но логарифмы то останутся... Да, даём иногда работы в форме ЕГЭ. Ну и что? Ну будем давать те же задачи в другом порядке. Что от этого по сути-то изменится?
А вот то, что ЕГЭ заставляЕт выйти за рамки программы, это ведь круто. Но я как учитель знаю куда копать, что бы дать детям, то чего нет в учебнике. А если не будет ЕГЭ, многие ограничатся учебником, а там беда... Прям беда...

Gallk
Вот да на 100%. Форматы экзамена сменяют друг друга, а логарифмы остаются.

rewaQ
Да, вот и я о том, что программа говно, что не то меняем... Но эх...

Magdalina_555
Мы заваливает, если доклад плохой. Специально, что бы что-то делали...

Gallk
Честно говоря, это лучше) потому что я искренне не понимаю, в чём смысл стараться, если человек, который весь год ищет инфу и по крупинкам собирает свой проект, получает ту же оценку, что и тот, кто просто купил готовый проект за день до защиты, не потрудившись даже прочесть...

При этом квесте в 2003 году я умудрился без дополнительной подготовки сдать ЕГЭ по математике на 91, физику на 80, а русский язык на 73, при этом благодаря олимпиаде иметь пропуск в Бауманку, которым я не воспользовался ввиду личных обстоятельств (впрочем, каждый рубль, заплаченный мной за обучение в нестандартном негосударственном местном ВУЗе окупился сполна). Как мне кажется, умение наябывать систему и строить социальные связи в нашей стране очень нужно и важно. Школа даёт пакеты знаний, ВУЗ даёт методы решения типовых проблем. А если нужно научиться что-то делать, то велкам в ССУЗы.
И более того, в наш век куда важнее иметь не знания, а именно методы и навыки. Те же логарифмы (в технологиях советской школы) помогали заменять умножение сложением при сложных расчётах, которых было овердохуя. Сейчас у каждого разгильдяя при себе есть суперкомпьютер образца 1990х, так что важно просто понимать, как работать с инструментами, доступными тебе сейчас. И в этом плане задачка с калькуляцией процентов по кредиту в ЕГЭ — куда важнее, чем знание того, что тангенс какого-то там угла равен 2 минус корень из 3.
Так и в программировании — важнее знание базовых алгоритмов и понимания их сложности, чем помнить синтаксис операторов некого языка программирования. Ибо, чтобы посмотреть какие параметры у функции, есть подсказчик IDE или документация в интернетах, да и ошибки синтаксиса тебе подсветят, а вот почему эта хрень работает 10 секунд, а не 0.1, никакой гугл и чатгпт тебе не скажут, только опыт.

А ещё, как человек, который писал ВКР по проектированию и разработке информационной системы сам, и во второй вышке писал ВКР по "правам автора и их защите в РФ" с посторонней помощью, скажу, что в некоторых гуманитарных вузах давно пора легализовать продажу талмудов курсовых и ВКР. Когда ты исследуешь кучу говна, которое не в силах изменить, это хуже всего.

rewaQ


Как это и должно быть.

Как по мне, так проблема с ЕГЭ ровно одна, он с какого-то перепугу стал выпускным экзаменом. Будь он единый вступительный - прекрасная концепция.

yzman
Это все прекрасно тоже, но школа (в теории или возможно в моей стране единорогов) должна же формировать мыслительные шаблоны. Чтоб человек умел решать задачки, если не так, то тогда эдак, чтоб умел рассуждать, связно излагать мысли, умел работать с большим массивом информации, да вообще работать с информацией - наверное, это сейчас самый главный навык.
Когда наебываешь систему, ты этого лишаешься.
Впрочем, вспоминая свою среднюю школу, немногое ты теряешь (потому что водили за ручку и никакой самостоятельности не прививали, такое было легко было обмануть).

EnGhost
Здесь соглашусь.

Смысл вообще ваших ЕГЭ? Превозмогать?

Кстати да!

KNS
Затем, что ЕГЭ не устраивает большинство заитересованных. Школы - потому, что они не могут никак повлиять на результат ЕГЭ, а цифирь с них спрашивают. ВУЗы - потому, что не могут брать взятки и принимать "нужных" людей в нужных количествах. Ну и плюс объективный косяки типа неумения и неготовности бывших школьников сдавать устные экзамены, или того, что это сумма баллов и можно "выехать" на русском в технический ВУЗ, или наоборот не поступить из-за него же. Но в целом, система правильная и объективная. Как человек, сдававший два блока экзаменов - выпускные и вступительные, поддерживаю категорически!

Габитус
Емнип, когда я поступал и сдавал вступительные, решала сумма тоже. И тоже можно было добрать сочинением недостающие баллы по физике и на нем же срезаться с отличными оценками по математике.

Габитус
Добрать за счёт русского баллы в технические вузы можно было всегда.

У нас был по русскому зачет/незачет. Да и "добор" не такой откровенный был.

У нас любят все отменять, ничего не предлагая взамен.)))

EnGhost
на самом деле нет, была пара лет около моего выпуска, когда русский шел как "зачет-незачет", а суммировались математика и физика. Тоже не самая плохая была система.