 #в_тему_дня
Телега и новости по радио на заднем плане: День семьи, любви и верности, блабла, покровители праздника - святые Пётр и Феврония, блабла. Житие Петра и Февронии: Пётр зарубил змея-ксенофила, таскавшегося к жене его брата, причём мечом, который помог ему найти покойник, которого Пётр похоронил; подхватил тяжкую форму псориаза, кинул с женитьбой вылечившую его Февронию; всё-таки женился, потому что Феврония предусмотрительно не долечила его до конца; в итоге их обоих сцаными тряпками погнали из города муромские бояре. ...когда-нибудь я перестану орать с этого диссонанса, но не сегодня. Пы.Сы. А всё автор жития виноват, кто его просил писать не по агиографическим канонам, а хреначить замес из местечкового жития и фольклорных архетипов... 8 июля в 13:32
36 |
 |
|
|
и это тоже наверное была самооборона! стресс, травмы, выгорание. Вредная работа.и вообще, человек имеет право на гражданский отдых 3 |
|
|
|
|
Viola ambigua, до политического брака докопаться сложнее, чем до кидалова. Потому что про политический брак помнят не только лишь все, а кидалово - вот оно, прямым текстом прописано.
АПД. Про то, что брак политический, ещё додуматься надо. Емнип, почти во всех источниках прописано, мол, узнал о красоте и мудрости и заочно влюбился, а копать политситуацию конца Х века... ну, мало кто будет. 4 |
|
 |
|
|
Кэй Трин
Я понимаю, что таскание оправдано, но объекты таскания вызывают оторопь. Можно было получше найти. Самое интересное, что такие объекты есть. Дмитрий Донской и Евдокия Московская. Жили душа в душу, детей было много (около двенадцати). Оба считаются святыми.11 |
|
 |
|
|
А в целом этот праздник выглядит так фальшиво, что меня аж воротит. Православная основа меня как атеиста напрягает, история из далёкого средневековья вызывает недоверие, а идея такого праздника выглядит как импортозамещение ДСВ, о котором никто не просил.
10 |
|
|
|
|
Вообще я рассматриваю это дело исключительно с ТЗ работы пропаганды.
Допустим, есть у нас условная среднестатистическая Маша, которая знает про праздник и что его покровители ПиФ. И решит Маша узнать, что ж это за ПиФ такие. И полезет она в источники, сиречь житие. Что с гарантией скажет Маша после прочтения: "ой, какая история, как они преодолели все трудности" или "да нахер мне такую любовь, семью и верность, если тут кидалово на кидалово сидит и кидаловом погоняет"? 6 |
|
 |
|
|
Это еще поверхностный взгляд на артефакт культуры. Пока Вы не задумались, что там было "на самом деле". А если задуматься, да полезть в источники, то там такие бездны вскроются... ;-)))
3 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Показать полностью
Viola ambigua, до политического брака докопаться сложнее, чем до кидалова. Потому что про политический брак помнят не только лишь все, а кидалово - вот оно, прямым текстом прописано. Вообще я абсолютно согласна с Иоллой. Канонизируют ведь не тех, кто прожил всю жизнь абсолютно идеально, а тех, которые стали стремиться к идеалу сознательно. Все равно когда, хоть перед смертью. Вот например, в православии об избавлении от пьянства молятся святому Вонифатию (Бонифаций благозвучнее)). Он был рабом патрицианки Аглаиды и жили они очень весело, в незаконной половой связи, пирах и пьянках) Но пожениться им было нельзя по закону, и были они парой в целом доброй, милосердной и даже верующей в Христа. И вот Аглаида послала сожителя раздобыть в хозяйство мощи какого-нибудь христианского святого. Вонифатий приехал в Тарс и попал на казнь двадцати христиан. Зрелище его так поразило, что он публично объявил себя христианином и тоже был пытан и казнён.И вот такой человек теперь покровитель людей, которые хотят бросить пить, ему служат каждый день тыщи молебнов жёны и матери. А потому что он на собственном опыте знает, что это такое, и может их понять "чисто по-человечески". Так у нас, православных, всё неудобно и не как у людей) 3 |
|
|
|
|
Но самый семейный позор сконцентрирован не абы где, а в родословии Христа. Все знают, что в Библии пишется угнетающе-патриархально: Авраам родил Исаака, Исаак родил Израиля и т.д. А в родословии Христа вызывающе фигурируют четыре женщины. И кто же они? Самые почтенные женщины своего времени, типа судьи Деборы? Щас! Фамарь - обманом переспавшая с собственным тестем. Рахав - иерихонская проститутка. Руфь - гойка, соблазняла мужика до брака. Вирсавия - изменяла мужу, а потом мужа царь Давид отправил на заведомую смерть, чтоб забрать её в гарем. Евангелисты тоже были так себе пиарщики ;)
3 |
|
 |
ReznoVV Онлайн
|
|
Писатель XVI века творчески переосмысляет языческие мифы вместе с христианскими представлениями, густо замешанными на социокультурных особенностях своего времени, получая на выходе поучительное сочинение, отсылающее к легенде о ещё более древних событиях XIII века (что события, что действующие лица в исторических источниках неизвестны, если что). Сочинение закономерно считается памятником литературы своего времени, но за пределами узкого круга профессиональных историков литературы практически неизвестно.
Показать полностью
Власти в XXI веке: так, нам срочно надо что-то противопоставить идеологически вредным западным праздникам, что там у вас есть из местного на примете? Легенда из райцентра Владимирской области, почти неизвестная за его пределами и крайне слабо связанная с темой? Отлично, строим храмы, пиарим по всем телеканалам, проводим мероприятия федерального уровня и официально утверждаем в качестве Дня семьи, любви и верности! Плевать, что в качестве идеала у нас никак не адаптированная (в отличие от того же Валентина) страшная сказка XVI века, плевать, что её герои остались разлучёнными и бездетными (что явно не пойдёт на пользу попыткам властей способствовать росту рождаемости), плевать, что светское общество вообще ничего обо всей это истории не слышало вплоть до последнего десятилетия – всем срочно праздновать! 9 |
|
 |
|
|
Но часть про недостатки обычно опускается и всё низводится к "великая любовь, жили долго и счастливо". Не знаю, почему так. Пиарщикам хочется, чтоб было пафосно и красиво?Вот бывают люди в своей области знаний талантливые, а бывают - так себе. Возможно пиар РПЦ (или кто там ответственный за праздник любви и верности) настолько бездарный, что вызывает больше вопросов и насмешек, чем положительных эмоций. И всё же, я думаю, что для молодёжи полезней как раз такая непростая история, чем красивая и до оскомины на зубах правильная. Много у нас святых с пелёнок? :))) То-то и оно. Недаром в церковных молитвах есть такая фраза "грехи юности моея не помяни". Но любую историю нужно уметь преподнести правильно. Ну, или приходится самому не хавать то, что на поверхности, а копать глубже.:) 3 |
|
|
|
|
Viola ambigua, так Ветхий Завет - это ж бездна трэша и угара, это все знать :)
2 |
|
|
|
|
Иолла
Я думаю, что для молодёжи полезней как раз такая непростая история, чем красивая и до оскомины на зубах правильная. Много у нас святых с пелёнок? :))) То-то и оно. Недаром в церковных молитвах есть такая фраза "грехи юности моея не помяни". Я писала выше про среднестатистическую Машу и задавалась вопросом, что она скажет после прочтения жития :) |
|
|
|
|
Viola ambigua
Но самый семейный позор сконцентрирован не абы где, а в родословии Христа. Все знают, что в Библии пишется угнетающе-патриархально: Авраам родил Исаака, Исаак родил Израиля и т.д. А в родословии Христа вызывающе фигурируют четыре женщины. И кто же они? Самые почтенные женщины своего времени, типа судьи Деборы? Щас! Фамарь - обманом переспавшая с собственным тестем. Рахав - иерихонская проститутка. Руфь - гойка, соблазняла мужика до брака. Вирсавия - изменяла мужу, а потом мужа царь Соломон отправил на заведомую смерть, чтоб забрать её в гарем. Евангелисты тоже были так себе пиарщики ;) Тут вы вообще не в бровь, а в глаз! ППКС |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Viola ambigua, так Ветхий Завет - это ж бездна трэша и угара, это все знать :) "Есть мнение", что трэш и угар - это такие специальные закладки против неизбежных попыток подменить дух буквой и Христа Евангелием. В прочем, предсказуемо не помогло. ;-/1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Иолла Всё равно всем не угодить. КНС хочет светских покровителей, кто-то захочет мусульманских, у кого-то сама идея семьи вызывает родимчик и пену изо рта.Я писала выше про среднестатистическую Машу и задавалась вопросом, что она скажет после прочтения жития :) 2 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Viola ambigua, так Ветхий Завет - это ж бездна трэша и угара, это все знать :) Но ведь и правильные были, а в Новом Завете посчитали нужным напомнить именно про треш и угар. |
|
|
|
|
Я писала выше про среднестатистическую Машу и задавалась вопросом, что она скажет после прочтения жития :) Маши разные бывают. Что ж вы всех под одну гребёнку.:)1 |
|
|
|
|
Viola ambigua, я не об этом.
Дело не в угодить, дело в том, насколько это работает с тз пропаганды идеологии праздника. Ну там, сколько народу прочитает, проникнется историей ПиФ и ломанется создавать верные любящие семьи. И вот здесь наблюдается некоторый затык, потому что история ПиФ мотивирует создавать верные любящие семьи... сильно не всех. 4 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Владимир и Анна тоже бы мотивировали не всех, ибо политический брак. Резнов вон предъявил претензию, что о ПиФ никто не слыхал до последнего десятилетия. Кто у нас есть из всем известных семей? Я навскидку помню только семью Ульяновых, о которых в детстве прочла множество умилительных рассказов))) Ну, у Николая 2 тоже была очень дружная и любящая семья, но тут уж вовсе многих кондратий хватит ;) 3 |
|
|
|
|
Viola ambigua, так про политический брак намного проще деликатно умолчать, я ж писала выше :)
1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Viola ambigua, так про политический брак намного проще деликатно умолчать, я ж писала выше :) Думаешь, среднестатистическая Маша так беззаветно верит в заочную любовь к прекрасной принцессе, что схавала бы?) |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Те же Владимир и Анна. Владимир известен как Креститель Руси, хватит с него празднеств.:) Про то, что брак политический, ещё додуматься надо. Вы недооцениваете хейтеров и Маш!:)WMR Самое интересное, что такие объекты есть. Дмитрий Донской и Евдокия Московская. Жили душа в душу, детей было много (около двенадцати). Оба считаются святыми. Дмитрий Донской больше известен по Куликовской битве. И сначала в церковном календаре у Дмитрия Донского и Евдокии Московской был у каждого свой день, позже сделали общий - 1 июня, а это еще и день защиты детей. Вариант хороший, но что уж теперь. 2 |
|
|
|
|
Владимир известен как Креститель Руси, хватит с него празднеств. кстати, именно поэтому вызывал бы у воинствующих атеистов батхерт больше, чем ПиФ. имхо.1 |
|
|
|
|
Дело не в угодить, дело в том, насколько это работает с тз пропаганды идеологии праздника. Ну там, сколько народу прочитает, проникнется ... и ломанется создавать верные любящие семьи. Я даже представить не могу, чья история - житие ли или просто биография - поспособствует в наше время тому, о чём вы выше написали. Особенно, если пропаганда такая себе. По-моему, ничья. Или найдется к чему докопаться, или будет банально скучно так, что в лучшем случае пройдет мимо ушей, а в худшем - вызовет возмущение от навязывания. 2 |
|
 |
Майя Таурус Онлайн
|
|
А ещё у них не было детей и в конце концов они приняли монашество. Очень странный выбор если честно. Но в детстве я прочла эту историю с восторгом, там ещё иллюстрации были в древнерусском стиле.
4 |
|
|
|
|
у них не было детей и в конце концов они приняли монашество Меня могут внести в чс, как это уже однажды сделали в подобной беседе, но не могу не заметить: деторождение не является целью христианского брака. Брак может включать в себя деторождение, как важнейшую часть, но всё же не главную. И бездетные семьи могут быть примером высокого христианского устройства.А вообще чуть ли не на любой праздник найдутся те, кого он раздражает по той или йной причине. Для кого-то это 8 марта или 23 февраля, кого-то трясёт от злости 9 мая, кого-то бесят сердечки на ДСВ, кому-то Новый год нитакой и нет желания его праздновать. Докопаться можно до любого праздника было бы желание:) Мы с мужем сегодня на даче, никто из нас и не вспомнил бы про день Петра и Февронии, если бы Бешеный Воробей не написала свой пост. Кстати, спасибо! Я между делом ходила к соседке, относила ей огурцы (у меня они прут со страшной силой, мы столько не осилим, вот я передала их в добрые руки), по дороге домой увидела ромашки, нарвала, подарила мужу.:) Это стало поводом посмеяться, пообниматься. И Бог с ними с Петром и Февронией, как у них там всё складывалось - так или не так. Зато у нас был внезапный повод подарить друг другу чуточку тепла. И теперь я еще ромашками любуюсь, красивый букет получился.:) 9 |
|
|
|
|
Иолла
Меня могут внести в чс, как это уже однажды сделали в подобной беседе, но не могу не заметить: деторождение не является целью христианского брака. Брак может включать в себя деторождение, как важнейшую часть, но всё же не главную. И бездетные семьи могут быть примером высокого христианского устройства. Тут "есть нюанс". Канонически цель христианского брака совсем другая, это верно. Но мироощущение средневекового (современного тоже, но тогда все было гораздо серьезнее) человека к решениям соборов отношение имеет весьма опосредованное. Ну и наши любимые орейстократические заморочки: все-таки, ГГ князь, и вопросы наследования для него имеют политическое значениеИ Бог с ними с Петром и Февронией, как у них там всё складывалось - так или не так. Зато у нас был внезапный повод подарить друг другу чуточку тепла. И теперь я еще ромашками любуюсь, красивый букет получился.:) Самое правильное отношение2 |
|
|
Майя Таурус Онлайн
|
|
Иолла
Я в общем-то согласна, но всё-таки идеал семьи у нас сегодня несколько иной. И я повторюсь, что сама по себе эта история весьма увлекательна. 1 |
|
 |
|
|
Выскажу относительно популярное мнение: как и многим мне тупо насрать. Устроили праздник - ну ок. Дали бы к нему выходные... Не дали - ну ок, можно не праздновать, праздника нет.
Все мы знаем календарь, где каждый день стоит какой-либо официальный праздник. Типа Дня Шахтера и тд. И праздновать все это можно вплоть до Третьего Удара. Так что, тупо каждому свое 2 |
|
|
|
|
Иолла, пока вы не переходите на личности и не обсуждаете _особо_острые_ политические вопросы, в этом блоге вы можете хоть ламбаду плясать :)
2 |
|
 |
|
|
У меня сейчас относительно выбора этой истории как символа настоящей семьи одно мнение - как же сейчас плохо с грамотной пропагандой. Если государство хочет нацелить людей на создание семей, так сотворите миф для этого. Что-то, что будет трогать сердца школьников и школьниц, когда им это будут преподавать в школе. Пускай исторически неточное, выдуманное и так далее, это в массовой пропаганде не так важно. А в результате всем транслируют это.
Я бы даже сказал, что "Always" от Снейпа, со всей его неправильностью и отсутствием реальных отношений, тронуло больше сердец чем история про Петра и Февронию. И даже нельзя сказать, что пытаются вести обработку не по эмоциям, а по разуму, так как разумно это историю в школах тоже не осмысляют. В итоге и выходит, что это история преподаётся для галочки "Мы ведём работу с молодёжью". 3 |
|
|
|
|
Ereador
Если государство хочет нацелить людей на создание семей, так сотворите миф для этого. Что-то, что будет трогать сердца школьников и школьниц, когда им это будут преподавать в школе. Сатана бесплоден. Он не может создать ничего своего. Он может только уродовать и коверкать чужое ;-)...Кстати о постмодернизме ;-) В итоге и выходит, что это история преподаётся для галочки "Мы ведём работу с молодёжью". Что значит, выходит? У Вас какие-то сомнения в том, что так оно и есть? |
|
|
|
|
watcher125
Про уместность аналогий с Сатаной я беседовать не смогу, не особо разбираюсь в христианстве, и даже не читал канон. А про сомнения, так не всё так однозначно. Иногда выходит нечто качественное и в принципе рабочее для пропаганды. Но это настолько редко, и чаще всего его забивает остальной фон, где всё для галочки. В данном случае, история про Петра и Февронию настолько неэффективна для поставленной задачи, что по сути не так важно, а почему именно её выбрали. Она просто не подходит. 2 |
|
 |
|
|
Viola ambigua
Иолла спасибо за хорошее настроение, девчата! Я вчера сама с собой в голове уже традиционно этот же круглый стол прокрутила, но с вашими аргументами он бы звучал куда ярче! 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
