Muse from Mars, да ладно вам, люди же не так просто долбоёбы, а по каким-то причинам. Долбоебизм совсем без причин тоже встречается, конечно, но ре-е-е-едко.

Muse from Mars

Теmр

А это двойной посыл называется. Есть ещё разновидность, когда женщине говорят: "Ну вы родите и в роддоме оставьте - главное, что ещё один ребёнок будет существовать", а если она и впрямь отказывается от новорожденного, то эти же самые советчики устраивают бомбалейло.

Торговец твилечками
Всегда будут те, кто детей не хочет. Не бывает и не будет таких обществ, где детей хотят все.

Матемаг
Мне зачастую на причины пофиг.

Ксафантия Фельц
Ах, это прекрасное отношение к женщине, как к инкубатору. Никогда не устареет.

Muse from Mars, а зря. Так хотя бы понятно, имеет ли смысл вообще злиться. Злиться на явление природы довольно странно, нет?

Пока маточные репликаторы не изобретут. А до тех пор единственный способ сохранения человечества - это женщинам рожать, увы.

Матемаг
Я злюсь исключительно на долбоебов, котооые имеют непосредственное отношение ко мне. Если мне встретится мужик, который постарается меня обманом оплодотворить, то я откушу ему член, чтобы больше в женщин не пихал.

Злиться на всех долбоебов? У меня не безлимитные нервы.

Матемаг
Но логично, чтобы рожали только те, кто хотят детей, а не вообще все подряд. Благо, тех, кто хочет, больше всё-таки.

Muse from Mars
И на них тоже не стоит. Ну их нафиг, а?

Ксафантия Фельц, сохранение человечества требует, чтобы 1 женщина рожала около 2,5 детей. Вы предлагаете тем, кто хочет детей, рожать за остальных сразу десяток? Типа, у них здоровье как раз безлимитное, ага.

Матемаг
Проблемы перенаселения планеты: ну да, ну да, пошли мы нахуй

Muse from Mars, лолкакие проблемы? Рождаемость падает по всех планете. Почти по всей, в Африке ещё норм. Даже у арабов тенденция к снижению. Где-то резко падает, где-то не очень. Никаких проблем перенаселения нет, есть проблемы перенаселения больших городов, которые с проблемой перенаселения стран как таковых не связаны. Ну и проблемы перераспределения ресурсов, когда в благополучных странах жиреют, а в африках голодают.

Матемаг
Окей, каким образом рождение детей исправит эти проблемы?

Muse from Mars, какие именно "эти" проблемы? Рождаемость в ~2,5 (не помню точную цифру) ребёнка на женщину обеспечит банально выживание человечества в целом и выживание малых стран с их культурами - в частности. Просто основа.

Матемаг

Каким образом на это повлияют дети, которых родили люди, изначально детей не хотевшие?

Muse from Mars, никак, а зачем вы связали эти два утверждения? 0_0 Просто потому что?

Матемаг
Зачем тогда вы о них написали в контексте деторождения?

Muse from Mars
Проблема в том, что наша экономика просто не может жить в условиях, когда людей становится меньше. Даже локально, мелкие города в относительно приличной стране это хорошо демонстрируют. Но когда оно выходит на масштаб сообществ в десятки-сотни миллионов, а мигрантами не затыкается не смотря на усилия - вот это п..ц. И он буквально завтра местами.
А такой вот п..ц заденет вообще всех, вне зависимости от личных желаний. Как говорится - А что ТЫ сделал, чтобы спасти экономику?..
И да, проблема тут в глубине горизонта планирования. Можно загнать народ в шарашки - но получите проблемы с передачей опыта. Можно поощрять образование и профессиональную карьеру взамен семьи и детей - но спустя лет 70-100 вашей страны и народа просто не будет (ЮжКорея передает привет, у них как раз фазовый переход в ближайшее десятилетие - зато какое было экономическое чудо).

Госпропаганда это скучно. Скажите мне, почему мальчик в 30+ годиков со всеми условиями собственно для - заявляет, что первые 40 лет самые сложные в жизни мальчика. Это какая пропаганда?

Muse from Mars, потому что легко связать страны с высокой рождаемостью с голодом, например, это напрашивается, поэтому я заранее парировал этот аргумент.

Marlagram, я хотел написать про экономику, но не рискнул, не спец в этом.

Marlagram
Окей, почему вот эти все проблемы должны волновать меня, а не ещё больше укреплять позицию, что нахер надо в такой мир рожать детей?

Руконожка
Она всё ещё на втором плане. На первом - давление общества и обществом же промытый мозг.

Вопрос непонятен. Почему мальчик в тридцать-плюс шутит? Мальчику в тридцать-плюс нельзя шутить?

Muse from Mars,
Нипочему. На наш век хватит, разве что пенсии не будет, поэтому сдохнем с голоду в мучениях, но пока работается - не сдохнем. А после нас - хоть потоп, ага. Это вопрос ценностей. Многих людей волнует будущее человечества в целом и своей культуры, родины, страны, рода, семьи и пр. в частности. А меньшинство - не волнует. Но на меньшинство давит большинство. Отсюда ваши испорченные нервы.

Muse from Mars
Потому что ты живёшь в обществе и общество зависит от твоих действий, как и ты зависишь от действий общества.
Вот объясни мне, зачем мне было 2 года служить в армии? У меня что лишних 2 года жизни есть, что ли?

Muse from Mars
Потому что выживание вида. Люди, конечно, часто косплеят леммингов - но всё же механизмы поддержания гомеостаза у нас есть. И хотя прецедентов коллапса цивилизации у нас хватает, но хватает и примеров того, как это пытались парировать. И человеколюбием с уважением к правам личности там совсем не пахло. Привет периоду после Столетней, например.
С эгоистичной точки зрения надо лишь быть морально готовым - и по возможности не изображать торчащий гвоздь.

Marlagram
Торчащие гвозди забивают.

Матемаг
Мои нервы испорчены десятилетием войны, а не давлением по поводу детей.

Jinger Beer
Нежеланный ребенок, в которого не будет вложены любовь, воспитание и усилия родителя – не является ценным вкладом в общество.

Muse from Mars

Сдай обществу ребёнка, как-нибудь оно его воспитает, если уж не хочешь сама воспитывать.

Jinger Beer
Только потому, что моя матка способна выносить плод, ещё не значит, что я обязана работать инкубатором.

Muse from Mars, даже на войну проще повлиять, чем на давление по поводу детей... Сочувствую вам.

Матемаг
Мне повезло, большая часть моего окружения понимают и принимают мысль, что кто-то может не хотеть детей.

Jinger Beer
Как одним предложением дать понять, что детей у вас нет.
Ну почитайте про выпускников детских домов что ли.
Спойлер -- до хоть какой-то работы (да хоть охранником!) доходят далеко не все. (А вот пособия и затраты на выращивание, напротив, уходят на всех)

Может теоретически и нет никаких пряпятствий к централизованному и окологосударственному воспитанию детей, но на практике вокруг нас -- даже "как-нибудь" в детском доме воспитать не выходит.

Muse from Mars, а у меня из окружения в реале целый один человек, поэтому даже и не знаю, повезло мне или нет...

Грызун
А как решали проблему воспитанников детских домов после гражданской и великой отечественной? Может быть поменять систему воспитания, чтобы она производили капитанов и ученых, а не алкашей и самоубийц? Вернуть старые проверенные методы, а всю эту либерасткую чушь про насилие над индивидуумом и прочие дуновения в жопы отправить на свалку истории? И либерастов туда же.

Jinger Beer
Поменять -- не поменять, вопросы отдельные, я хотела подчеркнуть, что ваше "как-нибудь воспитает" не бьется с реальностью вокруг.
Не воспитает.
Вы или лжете или лажаете в прогнозах.

Почему "не воспитает" не так важно, пока мы деятельно не участвуем в изменении системы. Там да, надо понимать происходящее со всем клубком причин и следствий.

А про сирот второй мировой -- в деревнях, судя по рассказам бабушкек и дедушек, сирот в основном принимали родственные семьи. Отец ушел на фронт, мать загнулась, жили у тетки. Выжили, даже среднее образование получили, и как-то устроились в той же деревне, насколько я поняла.

Грызун

Правильно, ведь детей еще не покупают у матерей. Поэтому, раз уж мы начали говорить об этом, я продолжу. Вы упомянули о том, что детей массово оставлять, а я говорю о создании воспитательных домов, которые будут работать по совершенно другому принципу.

А сейчас технологию не поменять слишком маленькое количество сирот.
И либерасты сразу вой поднимут.

Jinger Beer
Так вот в этом всегда была проблема. Вместо того, чтобы поднимать уровень жизни, когда людям будет что защищать и будет что передавать потомкам (которых надо сначала завести), начинают разводить пропаганду патриотизма и семейных ценностей на пустом месте. Настоящий патриотизм будет не тогда, когда людям выебаны мозги пропагандой, а тогда, когда у них будет жизнь лучше чем у других, которую они сами захотят защищать. Настоящие семейные ценности будут тоже тогда, когда семья будет ценностью, а не обузой, как сейчас для многих.

——————————————————————

Поэтому странно видеть в обсуждениях, в том числе и в этом, заявления, что нужно рожать, иначе общество вымрет. Если патриотизм навязан пропагандой, семейные ценности превращены в обузу, то зачем люди будут беспокоиться о будущем общества? Людям-то что с этого? Особенно сейчас, когда никто в мире не может разрулить геополитику. В этом контексте ведь похуй, кто в геополитике прав. В любом случае, рожать, чтобы дети жили в нищем или постапокалиптическом обществе? Да нахер...

——————————————————————

Мда, началось с обсуждения манхвы, а закончилось как всегда. Может лучше обратно к мангам вернуться? Можно даже мелодрамы пообсуждать, если уж с контрацепции начали. Некоторые японские тайтлы явно получше мексиканских сериалов бывают, даже у меня отвращения не вызывают.

Odio inventar nombres
Сейчас тренд-это турецкие сериалы.

Muse from Mars
Не надо приписывать мне свои слова. Я четко сказал, что считаю неадекватным.