В художественной гимнастике? Я не слышала, что там?;(

Чёт через одно место я пост прочитала, прошу прощения, удалила)

так эти гачимученики и сойдутся в итоге раз на раз

вообще-то, в боксе проблема не в том, что он чмо. а в том, что он сильнее женщины. почему, собственно, разделены все соревнования всех видов спорта на М и Ж? не без причины ведь. а еще большой спорт это большие травмы и большие деньги. то есть, чувак приходит на соревнования в заведомо более слабый разряд соревнующихся и делает это, чтоб получить деньги. почему урожденное ни то ни сё не идет добиваться права боксировать с мужчинами? потому что отхватит по морде на общих основаниях. а среди женщин имеет хорошие шансы отоварить всех, получить медальку и денежку. а урожденные женщины, по каким-то причинам, должны утереться и получить только второе место, потому что высокие шибкоумные чины никак не могут определить, кто ж такие женщины, как же их, блин, от неженщин отличить.

Мужчина мог найти занятие поприличней. Да и другие спортсмены тоже в общем-то

Но они не провалили тест на тестостерон, он у обеих (обоих) в пределах женской нормы, и крайне низок для мужчин. А значит и преимуществ нет.

kiki2020
спортсмен не в момент теста подготавливается к соревнованиям. и да, именно потому, что преимуществ нет, в финале встречаются два сапога пара)

Ну, не все хейтят. Вообще в художественной гимнастике есть два направления: испанское (это где в стразах выступают) и японское (это где в спортивных комбинезонах).

Японское направление развивается по своим законам, там свои элементы и свои правила, их никто не трогает.

Испанское направление полностью использует сложившиеся правила для женщин, но пока ни один мужчина и близко не вышел на уровень женщин, выступающих на международных соревнованиях, и пока выступления мужчин смотрятся как пародия с оттенком ЛГБТ-пропаганды, но мужчины уже требуют себе наград и олимпийского признания. Учитывая, что этих мужчин очень мало и конкуренции нет, они почти не развиваются. Им говорят идти в японское направление, но они не хотят, там сложно. И вроде всё нормально, но многим причастным к художественной гимнастике это кажется издевательством и дешёвым хайпом при полном отсутствии эстетики.

Женский спорт в большинстве видов проходил похожий путь: мужчины кричали, что это издевательство, специалисты возмущались низким уровнем мастерства спортсменок, а потом приходило признание. Даже женский биатлон этот путь проходил, хотя женщины с оружием во время мировых войн вдоволь набегались.

Вы правда верите, что в Алжире разрешат менять пол мужчине? И эта алжирка не раз проигрывала женщинам. Итальянка просто строит из себя жертву

Искорка92
Это алжирко провалило тест
Оно мужик, чел...

sledopyt321
Нет независимых подтверждений того, что у Хелиф действительно есть XY-хромосомы, все сообщения об этом основаны на данных IBA и словах её представителей.

sledopyt321
Короче. Мне пофиг.

Искорка92
Независимые подтверждения есть
А оправдывание таких чмошников - низость

Искорка92
т.е. он будет вводить в заблуждение весь мир, потому что он неправильной национальности и гражданства.

😬

кошка в сапожках
Потому что его лишили аккредитации за коррупцию.

кошка в сапожках
Короче пофиг.

Искорка92
его лично? аккредитации на что? или лишили аккредитации организацию, которую он возглавляет? и кто лишил? мок? где крутятся чистейшие деньги от чистейших людей. конкретней говорите.

кошка в сапожках
Объясните. Если Халиф мужик, то по какой причине она много раз проигрывала женщинам? По логике она должна все время выигрывать

Искорка92
она не мужик. она просто не прошла гендерный тест, значит что-то с ней не так, и никто не может сказать что, кроме нее. и она могла бы прекратить весь шум, если бы открыто предоставила информацию. но она молчит, за нее говорит мок, но говорит странное: она женщина, потому что жила женщиной. а тест-то? что там с ним не так? вопрос остается, и она продолжает молчать. вот почему весь шум.

кошка в сапожках
Не она должна говорить, а IBA какие там они анализы провели. Специально проверила, ассоциация не раскрывает, что за анализы сделали. Про тестостерон это алжирские сми придумали. Раз IBA не передает документы Мок, хотя бы, что бы снять с себя обвинения в предвзятости, значит там не чисто.

Искорка92
обнародовать их нельзя ващет, это ж личная мед., инфа. ее не оглашают. я ж говорю, мок тоже отделывается общими словами. им тоже нельзя. только она может внести ясность.

о, и они сказали, что передали все в мок.

кошка в сапожках
Я это вижу так. Родился детенок, в свидетельстве о рождении записали Ж. Дальше этот человек не делал операции по смене пола, оставался при своих первоначальных документах. Поэтому по паспорту - Ж. И поэтому в спортивных соревнованиям в женских участвует.
А дальше вопрос к тому, насколько уместны и адекватны критерии допуска до соревнований. Хотя на волне толерантности вряд ли их изменят.
Поэтому то, что говорят организаторы соревнований, а не Хелиф, меня не удивляет.

Блин, люди, вопрос реально сложный и не имеющий пока нормального решения.

Началось всё с лёгкой атлетики. Там с 1970-х годов началась эпоха рекордов, совершенно не возможных для женщин. С 1930-х годов в той же лёгкой атлетике существовал "гендерный тест", то есть осмотр гениталий врачом перед соревнованиями. Тут всё было просто: есть половой член — мужчина, нет — женщина. Однако потом люди стали замечать, что некоторые спортсменки очевидно не выглядят как женщины, несмотря на отсутствие члена.

В начале 1990-х появилась массовая и относительно дешёвая экспертиза ДНК, и вдруг выяснилось, что не все люди имеют кариотип XX и XY, есть, например, тип XXY (их сейчас называют "интерсексуал"). А ещё выяснилось, что некоторые женщины на самом деле имеют кариотип XY, но выглядят как женщины, причём очень хрупкие (это синдром нечувствительности к мужским гормонам). А люди с кариотипом XXY выглядят и как мужчины, и как женщины.

Человек может прожить всю жизнь и не догадываться, что у него не чистый кариотип.

Генный тест оказался не очень точным, тогда начали искать другие критерии. Одним из таких критериев стал уровень тестостерона, который у абсолютного большинства мужчин намного выше, чем у абсолютного большинства женщин. Во многих видах спорта приняли границу как 5 нмоль/л. Но и тут нашлись проблемы — у некоторых абсолютно нормальных женщин уровень тестостерона всё-таки был выше. А у некоторых людей он намного выше, но они выглядят как хрупкие девушки из-за того самого синдрома нечувствительности к мужским гормонам.

Федерация лёгкой атлетики упёрлась именно в этот показатель. Они провели исследование и выяснили, что показатели тестостерона выше 5 нмоль/л дают ощутимое преимущество на беговых дистанциях до 3 км и во всех остальных видах лёгкой атлетики. Хочешь соревноваться с женщинами — снижай уровень тестостерона таблетками в течение двух лет (исследования показали, что мужчина, снижающий уровень тестостерона медикаментозно, даже с женщинами соревноваться не может — он стремительно теряет здоровье).

Другие федерации придумывают что-то своё, но очень многие не отошли от того самого простого осмотра гениталий, просто не придумав ничего лучше.

Тесты ДНК всё равно дорогие, и если разрешить соревноваться только чистым типам XX и XY, то тогда такие тесты надо делать всем детям, которые начинают заниматься спортом, чтобы нечистые типы не создавали конкуренцию чистым. Это пока невозможно. С тестостероном проблема тоже спорная, а иных критериев, как отличить настоящую женщину от настоящего мужчины, пока не нашли.

В олимпийских видах в ходе олимпийских игр нигде не внедрено правило "осознал себя женщиной, могу с ними соревноваться", везде есть какие-то препятствия. На мировом уровне таким нововведениям активно сопротивляются две самые влиятельные спортивные организации после футбольных — World Athletics (федерация лёгкой атлетики) и World Aquatics (федерация водных видов спорта) — они обе хотят сохранить красивых девушек как участниц, у них есть интересы в Китае и на Ближнем Востоке, они не хотят играть в "повестку". Поэтому в олимпийских играх пока никакого наплыва трансгендеров не будет.

Что касается именно бокса, то тут проблема вообще дико сложная, достойная отдельного романа. Дело в том, что раньше на олимпиаду спортсменов посылала одна федерация, а сейчас посылает другая. Угадайте, почему? А потому, что первой федерацией руководили граждане РФ, и они отказались отстранять российских спортсменов. И до этой смены против бокса на олимпиаде давно "копали" — медалей там много, но их выигрывают чёрт знает кто, а не США и Западная Европа (главные лоббисты в МОК). Плюс допинг повсеместный (есть случаи, когда олимпийские медали отбирали у всех призёров). Плюс судейские скандалы. Плюс не те правила, по которым соревнуются профессионалы. Плюс низкий интерес публики. То есть раздуть гигантский скандал в олимпийском боксе выгодно и нам (вот видите, какой бардак без нас начался), и другим (убрать нафиг ваш бокс из олимпиады вообще и добавить ещё 30 видов плавания, например).