↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
november_november Онлайн
8 сентября в 15:23
Aa Aa
#психология #психиатрия #мысли_вслух

Смотрела тут научпоп про нарциссов (нарциссическое расстройство личности), и наткнулась на мнение, что это все фигня. Просто придумка современных психологов, чтобы рубить бабло, а в жизни такого не бывает.

Хах, если бы! Я имела честь познакомиться с эталонным нарциссом, как по учебнику. Это была моя бабушка. Я называла ее "Баба Аня", потому что "бабушкой" язык назвать не поворачивался даже в пять лет, и считала поехавшей, потому что слова "нарцисс" еще не знала.

Ей доставляло особое удовольствие причинять боль другим людям. Возможно, даже, правильнее было бы сказать, что она не могла без этого жить, как человек не может жить без кислорода.

Своего мужа, моего дедушку, Баба Аня выгнала из частного дома в небольшой флигель. Каждый раз, когда я была в гостях и дедушка проявлял ко мне внимание, Баба Аня подходила, кричала и отправляла его заниматься срочными бытовыми делами.

В мои семь дедушка умер от сердечного приступа, а наша семья переехала в дом к Бабе Ане, ведь "ей нужна наша помощь".

Тогда я и пришла к мысли, что Баба Аня -- однозначно того.

Например, в то время я мучилась с гастритом и вынуждена была жить на одних постных кашах. Баба Аня демонстративно каждый день готовила себе мою любимую жареную картошку, с удовольствием ела прямо передо мной и предлагала "попробовать кусочек".

Еще она очень любила хвалить мою троюродную сестру. Громко, вслух, долго перечисляя, насколько это золотой ребенок, и как повезло его родителям. В мой адрес она всегда относилась с подозрением и недоверием, либо как к пустому месту.

Как-то я смастерила (сама! своими руками!) качели у дома. Баба Аня почти сразу срезала веревки садовыми ножницами ("а то будет идти пьяный, увидит веревки, и повесится. ты утром выйдешь гулять, а тут пьяный мертвый висит").

Впрочем, это не помешало мне на следующее утро смастерить новые. А Бабе Ане -- опять их обрезать. Так мы и жили в этом цикле несколько лет.

Еще помню, как наш дом был четко поделен на две половины. "Ее", с окнами на южную сторону и в сад, и с "нашими" -- на северную сторону и оживленное шоссе. Так же была поделена и кухня -- например, у нас было два разных холодильника. Ощущалось это как коммуналка с погаными соседями.

...Может сложится впечатление, что я пишу о каких-то мелочах -- ну, готовит кто-то жареную картошку, когда тебе нельзя. Имеет право. Но в этом все и дело -- таких мелочей было очень много, они превращались в большой снежный ком, а другого отношения не было вовсе.

Когда ты только видишь человека и сразу напрягаешься, потому что тело готовится бить или бежать. А мозг судорожно просчитывает, где тебя собираются "укусить" сейчас.

Впрочем, напрямую мне Баба Аня особо не повредила. Мне здорово повезло, что я сразу квалицифицровала ее как ненормальную, и не поддавалась на рассуждения отца в стиле "ну вот такая у нас бабушка, ну она по-особенному тебя любит, я когда в твоем возрасте было, тоже так думал, а потом вырос и понял..." А с ненормальных -- какой спрос?

А вот моим родителям она повредила знатно. У отца на всю жизнь остались пренеприятнейшие вспышки ярости, которые особенно обострялись от общения с ней. По матери она тоже проехалась катком, в результате чего мать, как я с удивлением обнаружила спустя время, даже переняла отдельные ее манипуляции (вроде манипуляции здоровьем) и начала бить "врага" (а заодно и всех окружающих, меня например) тем же оружием.

Так что косвено -- да, пожалуй, повредила. Но далеко не так сильно, как могла бы.

Закончила Баба Аня закономерно: деменцией и полным разрушением личности. У меня сложилось впечатление, что ее личность всегда была серьезно надломлена заболеванием, и поэтому деменция так просто началась и быстро протекла. Если проводить аналогию, Баба Аня была словно кружка с трещиной, по которой ударишь чуть сильнее -- и она расколется на две части.

...В целом, это был интересный жизненный опыт, который теперь заставляет меня знать, что нарциссы существуют. :)
8 сентября в 15:23
47 комментариев из 50
Altra Realta Онлайн
Joker F_A
Тогда как вы объясните, что эти бабки шконятся моментом, когда на них рявкает врач? Псих как носки свои мании не меняет.
+ какими они были до этого возраста?
Altra Realta Онлайн
То есть да, нарциссы есть. Но как-то их многовато среди определённых категорий людей, и это странно.
Altra Realta
Они такими были всегда. И я не знаю, какие там бабки шконятся. Те, которые попадались мне, орут в ответ. Да так, что хочется свалить подальше даже врачу)
Altra Realta Онлайн
Joker F_A
Они такими были всегда.
То ись сейчас вы утверждаете, что х-е количество бабок всегда были нарциссами - суть в 60е годы бедные мужики, выбор жён в отдельно взятой стране у них был так себе.
Altra Realta
То есть да, нарциссы есть. Но как-то их многовато среди определённых категорий людей, и это странно.
То, о чём Вы пишите, просто агрессия и грубость. Это не нарциссизм, но люди на любую озлобленность вешают (на бабок в том числе) этот ярлык.
Altra Realta Онлайн
Joker F_A
Так а с чего вы взяли, что у бабки из поста диагноз? Тс не психиатр! Просто наблюдает.
Altra Realta
Joker F_A
То ись сейчас вы утверждаете, что х-е количество бабок всегда были нарциссами - суть в 60е годы бедные мужики, выбор жён в отдельно взятой стране у них был так себе.
То есть дедов-моральных-уродов Вам встречать не доводилось? Да Вы везунчик)
Altra Realta Онлайн
Joker F_A
Мне всех доводилось, посему я нынче ненавижу, блядь, людей.
Но я не уверен, что это диагнозы, люди просто долбоебы.
Altra Realta
Нарциссизм - это не из психиатрии. Это свойство личности. Какой диагноз?
Jane_Doe Онлайн
Нарциссизм тут при чем? Человек может быть просто склочным говном по жизни без всяких диагнозов с красивыми терминами
Altra Realta Онлайн
Joker F_A
Так, стоп
Мне Википедия кажет кучу мкб - врет, поди?
Altra Realta Онлайн
Jane_Doe
Нарциссизм тут при чем? Человек может быть просто склочным говном по жизни без всяких диагнозов с красивыми терминами
Отлично сформулировали
Altra Realta Онлайн
По данным Национального института здравоохранения США, опубликованным в 2008 году в Journal of Clinical Psychiatry, значительно выросло число американцев, демонстрирующих поведение, удовлетворяющее критериям клинического нарциссизма. Среди 20-29 летних их оказалось 10 %, а среди тех, кому 60-69 лет, — лишь 3 %[17].
Altra Realta
Сначала утверждаете, что это никакой не нарциссизм, просто все бабки неадекватны, пока их не поставят на место. Потом ссылаетесь на Википедию, что такое расстройство таки есть. Теперь какую-то статистику кинули, чтобы продемонстрировать, что с бабками всё норм в сравнении с молодым поколением.

Жду с нетерпением, когда Вы напишите, что мир полон прекрасных людей, надо лишь посмотреть вокруг. Это было бы закономерно и позитивно)
Я как-то писал, что не смог бы полюбить даже своего ребенка, который был бы максимально не похож на меня и которого я бы считал куском скучного говна.
Ну вот есть люди, даже дети, в которых все бесит, потому что они не похожи, а такие дети тебе всегда казалось скучными, зашкварными.
И ты как взрослый пересиливаешь себя, пересиливаешь, но все равно в голову лезет: ну и уебище уродилось.

У меня так с племяшкой одной. Причем вторая нравится, она милаха.
Altra Realta Онлайн
Joker F_A
Вы глазами просто читайте.
Altra Realta Онлайн
Гламурное Кисо
Блин, а вот это интересное замечание
Жаль ты поздно сказал, но я все равно спизжу суть
Altra Realta
Гламурное Кисо
Блин, а вот это интересное замечание
Жаль ты поздно сказал, но я все равно спизжу суть
Это не замечание, это месседж из курса психологии развития от доктора наук и профессора в МГУ. Она объясняла нам, каких детей будет больше всего любить учитель - тех, кто больше напоминает его самого в детстве, не более. Это психозащиты, которые как настройки по умолчанию на всех людях висят. Ну сложно принять того, кого ты считаешь кусочком какахи, даже если это твой родной сын или внук.
А теперь внимание вопрос.
А бабка вообще звала семью сына? Жила себе нормально, даже мужа дистанцировала, а тут на тебе, щасте привалило в лице ладно сына, но ещё и невестки с внучкой.
Altra Realta Онлайн
Гламурное Кисо
В общем, мне щас это очень пригодится, спасибо.
ReznoVV Онлайн
Не все поехавшие бабки страдают нарциссизмом.
Не все нарциссы являются поехавшими бабками.
Справедливость двух вышеприведённых утверждений не налагает никаких ограничений на конкретную поехавшую бабку, которая может быть как нарциссом, так и просто обладательницей мерзкого характера, на который наложились возрастные психологические изменения.

N.B. Нарциссизм соседствует с другими расстройствами личности и поведения в МКБ (F60) и не отрицается никем из более-менее серьёзной медицины. И, как и всякий диагноз, может быть установлен квалифицированным врачом после проведения необходимого освидетельствования. Неспециалист может отметить признаки нарциссизма (вот как в этом посте), но не диагноз как таковой.

Хэлен
Жила себе нормально, даже мужа дистанцировала, а тут на тебе, щасте привалило в лице ладно сына, но ещё и невестки с внучкой.
Бедная-бедная старушка, которая, видимо, не может и словечка против вставить, если ей не нравятся самовольно переехавшие родственники. Видимо, обладала очень кротким нравом и хорошим воспитанием, из поста ТС это прямо следует.
Показать полностью
Слава Богам за то, что мы все разные! 🥳🤪😁 И не важно как это называется: характером или расстройством.)
ReznoVV
Из поста ТС следует, что ТС обижена на бабку. Все. Объективности в детских воспоминаниях вообще может не быть. Как и знания реальных отношений между взрослыми.
november_november Онлайн
Joker F_A

Да, отличный опыт! Соглы.
Сочувствую, что вам пришлось столкнуться с более хардкорной версией.

Хэлен

Я несколько раз в детстве поднимала вопрос о переезде. Но отец яростно высказывался против под предлогом "нельзя оставлять одну". Баба Аня поддакивала издалека.

Когда ей что-то действительно не нравилось -- она очень быстро убирала раздражитель подальше.

Так-то у матери была собственная квартира, в которую спокойно можно было вернуться. Плюс мать, фактически, вела все хозяйство (готовила себе Баба Аня первые годы сама, разве что). Оба родителя много сил/времени вкладывали в дом и сад.

Это и близко не была ситуация нахлебничества.

Altra Realta

Я не специалист и не могу поставить объективный диагноз. Но я точно имею право выразить мнение. По моему мнению -- у нее было нарциссическое расстройство.

Такие люди ощущаются иначе, чем просто вредный человек. Во всем присутствует какой-то смутный налет... нездоровья. Как будто человек до какой-то степени потерял связь с реальностью. И все его действия по отношению к тебе, все его слова -- они вообще никак не соотносятся с твоими, только с его внутренним миром.

И чем быстрее ты это поймешь, тем меньше тебя это будет ранить. Мне повезло, я поняла очень быстро)
Показать полностью
Хмм, фишка в том, что любой нарцисс вроде является психопатом, но не любой психопат является нарциссом. Нарцисс же больше про себя великолепного и чтобы все бегали и восхищались, нет? Лживый манипулятор и все такое? На начальном этапе охмурения ещё и обаятельный.... А бабка кажется тупо психопаткой, кмк. Или реально просто характер дерьмовый и работает по принципу "у меня сегодня радость, я сегодня сделал гадость".
Но хз, мало вводных. Так-то неприятно оно в любом случае.
Вот правда что - понавыдумали модных сленгов! Всю жизнь лица, испытывающие удовольствие от причинения боли назывались садисты, а тут придумали какое-то нарциссическое расстройство О_о Главное, непонятно, зачем? Сварливая бабка от этого менее сварливой не станет %))
...старческая деменция, к слову, тоже не с разрушения личности начинается. А с определенных изменений характера, в т.ч. описанного типа. И диетические ограничения при деменции покруче гастритных х_х)
Фишка нарциссов в том, что вы, находясь в поле влияния, никогда не будете считать его чокнутой бабкой, а будете свято уверенны, что это самая замечательная и лучшая бабушка на свете. Манипулировать маленьким ребенком крайне просто, а манипулировать взрослыми через ребенка еще и удобно, поэтому ваша бабка вряд ли бы хотела этим пренебречь. Я к тому, что первое впечатление у вас о бабке должно было бы быть крайне положительным, а уже потом вы могли бы увидеть разные несоответствия реальности и образа. А дети это не любят.
kiki2020
Тут Вы не совсем корректны. Нарцисс проявляет себя максимально положительно до тех пор и в тех случаях, когда в этом есть реальная необходимость. Если он чувствует, что и так достигнет/уже достиг своего, он показывает своё лицо без прикрас.
Joker F_A
Так он не достиг, Ноябрь ее сразу раскусил.
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Ага, дети часто умнее взрослых
kiki2020
А зачем этой мадам нужно было расположение ребёнка? Ведь она и так имела влияние на взрослых. Манипулировать даже ими не было нужды: они всё равно действовали из соображений заботы о пожилом человеке, как я поняла из основного поста и уточнений. Можно было и не скрываться, всё списали бы на дурной нрав и старческую сварливость.
Altra Realta Онлайн
Joker F_A
Откуда мы-то знаем зачем?

Как это?
- Ой, у меня это не работает.
- Переустанови.
- Я не умею.
- Учись.
- А вот тут от меня что нужно?
- Я не ебу, я не разработчик.

Таких людей хоть жопой ешь. Лишь бы доебаться.
Хз, по-моему, это не нарциссизм а сволочизм и склоки отдельно взятой ячейки общества
Joker F_A
Вы так говорите, будто нарциссы осознают себя нарциссами. Ну, те кто дошел до психиатра да, но остальные точно нет. Поэтому их действия одинаковы по отношению к кому угодно, им от всех нужно внимание, почитание и возможность контроля.
Гламурное Кисо
Одинаково терпима ко всем детям, пока они от меня на расстоянии. Если же они шумные, капризные (очень похожие на меня в детстве, то есть), то я их, наоборот, НЕ люблю ни близко, ни далеко.
kiki2020
Зачем им осознавать? И к психиатрам такой тип людей вряд ли вообще обращается. Они ведь идеальны. И нет, не одинаково они относятся ко всем. Если общение с человеком сулит выгоду, они само очарование. Если взять нечего/ниже по каким-то критериям/не представляет интереса, нет нужды в притворстве. А притворяться, лгать и играть на публику такие люди умеют превосходно. Этим и отличаются нарцисс от просто человека с мерзким характером.
Если исходить из того, что написано в посте, то у женщины скорее всего просто шизофрения была. Быстрое развитие деменции тоже в пользу этого говорит, потому что шизофрения сильно мозг изнашивает.

Вообще очень дискуссионный вопрос о том, какие психические расстройства существуют, а какие - нет. Дело в том, что объективно, с помощью инструментальных/биохимических исследований можно увидеть относительно небольшой спектр расстройств: 1) переактивация и/или неадекватная активация отдельных зон головного мозга - шизофрения, БАР, РАС, СДВГ, ОКР, тревожные расстройства, неврозы; 2) нарушение электрической проводимости в головном мозге по разным причинам - деменция; 3) нарушение гормонального баланса - депрессия, ПТСР.

Множество ныне выделенных психических расстройств никак объективно не регистрируются, соответственно, нельзя понять ни того, как их лечить, ни того, есть ли прогресс в лечении, да и само существование этих расстройств - вопрос веры исследователя.

ReznoVV
N.B. Нарциссизм соседствует с другими расстройствами личности и поведения в МКБ (F60) и не отрицается никем из более-менее серьёзной медицины
Ну, уж МКБ точно не непоколебимый авторитет хотя бы потому, что она постоянно пересматривается, а некоторые исследования в ней вообще никак не учитываются по политическим мотивам. Моя научрук, к примеру, была твёрдо убеждена в существовании болезни "вялотекущая шизофрения" (диагноз, который стал остро политическим, и все исследования в этой области скомпрометированы), и она исследовала механизмы, почему у одного человека шизофрения развивается быстро, а у другого становится вялотекущей, и предлагала варианты лечения. Сейчас в МКБ и DSM выделено несколько видов расстройств, которые советские психиатры объединяли в диагноз "вялотекущая шизофрения", но советских психиатров прям демонизировали, а американским психиатрам почему-то надо верить.
Показать полностью
KNS
Дело в том, что объективно, с помощью инструментальных/биохимических исследований можно увидеть относительно небольшой спектр расстройств: 1) переактивация и/или неадекватная активация отдельных зон головного мозга - шизофрения, БАР, РАС, СДВГ, ОКР, тревожные расстройства, неврозы; 2) нарушение электрической проводимости в головном мозге по разным причинам - деменция; 3) нарушение гормонального баланса - депрессия, ПТСР.
Но ни один психиатр, если ты к нему придёшь, не направит тебя не эти исследования кроме гормонов и энцефалограммы. Тупо потому что дорого, хотя ты вроде бы даже пришел к частному доктору и не жалуешься на нехватку бабла. Нет, он будет ориентироваться на свой опыт, а некоторые диагнозы будет ОЧЕНЬ сложно отличить ввиду того, что человек сам не в курсе, что его беспокоит на самом деле, а что является причиной. СДВГшник, например, может предъявлять жалобы на утомляемость, сложность построения отношений, депрессивные настроения. Он получит тревожно-депрессивное расстройство, врач начнет работать с социофобией, а отсутствие близких друзей вообще может списать на шизо-спектр.
Причина, по которой в этой сфере люди реально редко получают адекватный диагноз и помощь))
Показать полностью
Гламурное Кисо
не направит тебя не эти исследования кроме гормонов и энцефалограммы
Так это они (биохимические и инструментальные) исследования и есть. ЭЭГ, анализы на гормоны, другие анализы мочи/крови. При нарушениях интеллекта делают КТ и/или МРТ головы, УЗИ сосудов. А что ещё делать?
Altra Realta Онлайн
анализы на гормоны, другие анализы мочи/крови
Вот по ним меня и направили
Причём характерно из частной клиники в гос пнд
И там тоже направляли на анализы
Altra Realta
Меня тоже частный невролог после анализов направлял. Кстати, мб в поликлинике врачи по подобным жалобам не будут делать половину анализов, т.к. они дорогие, и не насторожатся?
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Возможно
KNS
Гламурное Кисо
Так это они (биохимические и инструментальные) исследования и есть. ЭЭГ, анализы на гормоны, другие анализы мочи/крови. При нарушениях интеллекта делают КТ и/или МРТ головы, УЗИ сосудов. А что ещё делать?
Ммм, ну вот некоторые диагнозы хорошо показывает фМРТ, но именно ф
На него не направят в 99.9%
Гламурное Кисо
Не, точно не в 99,9%. Я в нашем ПНД заключения фМРТ видела в историях болезни много раз, значит,
его назначают. Если не назначили, значит, нужных критериев для назначения нет.
KNS
Они почти есть всегда. Вопрос целесообразности и рисков. Видимо, страха ошибиться у врача обычно нет и он хорошо сканирует людей, по его мнению. Впрочем, там буквально три группы таблеток, так что и правда, на кой? С какого-нибудь раза угадают.
Диагнозы, поставленные методом глазного сканера баб Зины с 40-летним стажем.
Нарцисс - Златопуст Локонс. А бабка не нарцисс, она психологический садист и ментальный вампир.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть