Коллекции загружаются
На примере тетки я когда-то уже очень давно понял, что если человек привык наслаждаться своими страданиями и не готов к изменениям, то любые твои действия в этом направлении будут не оправданы. Более того, они будут злить, восприниматься в штыки, но и отсутствие действий будет восприниматься так же. Ты в любом случае не прав, а жизнь в любом случае говно.
Тогда я понял, что это грустное явление, но его невозможно изменить, если нет желания менять или вообще нет понимания, что "проблема" в самом человеке. Это же понимание открыло для меня простую и очевидную истину, что если человека беспокоят какие-то психологические трабблы, то никто их не решит, кроме него самого. И что если у человека не складываются отношения, карьера, вокруг тупые соседи, идиоты-родителт, бабки и у всех вокруг мерзкие дети, да и вообще если послушать человека, то ему в жизни как будто как-то не везёт больше, чем другим - то проблема в нем и только в нем. Конечно, ни один психолог не скажет своему клиенту, что он просто мудак и проблема в нем, хотя в большинстве случаев это будет единственной правдой, с которой можно было бы работать. Есть лишь одна сфера, где это работает, но слишком узкоспециализированная. В остальных случаях ничего не помогает обычно. Потому что человеку не нравится мир, люди вокруг, его тупые одноклассники, которые буллили, жестокий мир. И никто не хочет меняться, все хотят изменить мир. Да, одноклассники не должны были буллить, это грустно, но ты стал жертвой этого буллинга не просто так. Да, муж тебе изменяет, но и это произошло не просто так. И да, жертва насилия не виновата в насилии, но я знаю одну женщину, которая стала этой жертвой трижды, а это уже тоже статистично и, скорее всего, произошло не просто так. И то самое "самвиноват" в любой ситуации практически всегда является истиной, в той или иной мере. Но никто никогда не хочет признавать такие вещи, поэтому я никогда бы не смог стать практикующим психологом. Потому что мне бы хотелось потрясти каждого человека, который пришел со своей проблемой, сказать ему: очнись, блин. Ты можешь быть другим, более счастливым, уверенным и т.д., если просто возьмёшь и изменишь СЕБЯ, а не попытаешься лишь позиционировать себя иначе и пытаться что-то стребовать с этого мира. Но это никогда не сработает, потому что это я меняюсь просто потому, что это здесь и сейчас актуально. Другие люди - такие константы, они не умеют, а потому хотели бы, чтобы изменился весь мир. Им сложно меняться, они не могут разрушить все почти мгновенно и создать что-то новое. Потому что имеют сильную эмоциональную привязку к прошлому опыту, создавшему их личность. И, более того, есть ощущения ценности этой личности - покалеченной, несчастной, но личности. А вот если нет личности, нет, видимо, и этих проблем. Мне же никогда не хватало эмоциональной памяти прочувствовать трагедию той или иной ситуации, не хватало ощущения линейности своего времени и своей истории, чтобы из какого-то опыта создать настолько мощный костыль личности, чтобы он определил ее. Понятно, что есть какая-то база, но и она как будто скорее генетически, а не социально определенная. А самое забавное... счастлив ли я оттого, что так могу? Я вольюсь в любой коллектив, освою любые нормы, принятые в этом обществе, заговорю любого незнакомца так, что он будет считать меня братюней, выберусь из почти любого дерьма, пролезу в какие-то щели, стану кем угодно. А потом приду домой и буду смотреть в телефон, листая тиктоки. Потому что я вообще ничего в этой жизни не хочу, а все происходящее - скучно, пусто и бессмысленно. Занятный парадокс, но мне действительно сложно представить, как можно стать жертвой буллинга, не вписаться в коллектив, позволить начальнику на себя орать, но лучше ли я живу чем те, кто это позволяет? У кого проблемы с социализацией, усвоением новых норм, негласных правил, веяний, кто не чувствует жизнь, не ловит ее моменты и для кого разговор с незнакомцем - это целое сложное действие? С уважением, ваш Кисо. Человек, который хотел бы хотя бы верить в Бога, но не видит даже для этого достаточных оснований. 8 сентября в 20:56
8 |
Навия
Здесь может показаться, что я много о себе говорю и я на самом деле пиздабол, но основные моменты все же при мне. И у меня есть все основания писать то, что я здесь написал, но многие факты о своей жизни я оставлю все же при себе) |
выберусь из почти любого дерьма, пролезу в какие-то щели, стану кем угодно Это лучший скилл эвер1 |
Cogita Онлайн
|
|
на днях буквально размышляла о том, что было бы чудесно, но не вижу оснований) возможно, фокус именно в этом - оставаться приличным человеком, даже вне концепции бога. правда, если вывести бога за скобки, то вслед за ним выходит богоподобие человеческого существа (и понятие о приличиях) и мы остаемся в обществе одних только животных, некоторые из которых равнее, если вы понимаете о чем я.
а что касается остального - даже в идеальном мире "равные" не значит "одинаковые". |
Гламурное Кисо
Звучит как пограничное расстройство личности. Я, конечно, не психолог. |
_Bonnie_Blue_
У меня есть два F-диагноза, ни один из них не пограничное. |
cor
Именно! Он поэтому и написан, что ничего нельзя изменить. Поэтому люди после психологов ходят ровно такие же, как и были. Забавно, да?) |
Гламурное Кисо
Можешь начинать изучать философию ))))) у тебя уже получается задавать вопросы, на которые нельзя найти однозначный ответ. |
cor
Он уже кандмин по ей сдал 1 |
cor
Гламурное Кисо Когда-то мне казалось, что я придумал свою философскую концепцию, назвал ее нейронигилизмом. Можешь начинать изучать философию ))))) у тебя уже получается задавать вопросы, на которые нельзя найти однозначный ответ. А потом я узнал, что Томас Митцингер меня опередил и уже изложил схожие мысли в своих книжках)) 1 |
Гламурное Кисо
Просто в описании ПРЛ как раз читала про это свойство. Когда человеку легко подстраиваться. Он каждый раз как будто играет новую роль. Мб это могут не только пограничники. Я как бы тоже никогда пограничником не была. Но тоже умела это делать. Думаю и сейчас, если прижмет смогу. 1 |
_Bonnie_Blue_
У пограничников другое отношение к новой личности. Они ей реально становятся/хотят стать. Я просто ищу актуальное и более выгодное по всем параметрам поведение. Поэтому пограничники часто очень ярко выглядят, с цветными волосами, миллиардом татуировок и с видимыми попытками каждый раз собрать новую личность, каждый раз все менее успешно (татухи от старой личности мешают, лол). Я выгляжу просто и не отличаюсь от толпы ни внешне, ни по общению. Зависит от того, что это за толпа и что мне от нее нужно. А ей от меня. |
Гламурное Кисо
Навия Ну я таки такое не говорила. Просто обычно такие вещи говорят изнутри собственного опыта же. А собственный опыт и ситуации, в которых он приобретается, они у каждого разные. И выходы из похожих ситуаций даже у похожих людей могут лежать в совершенно разных местах. Здесь может показаться, что я много о себе говорю и я на самом деле пиздабол, но основные моменты все же при мне. И у меня есть все основания писать то, что я здесь написал, но многие факты о своей жизни я оставлю все же при себе) И нет, на мой вкус о себе ты (ничего, что я тыкаю?) практически ничего не говоришь. 2 |
Навия
Вы бы поверили, например, в то, что одного ребенка будут буллить в половине школ, а другого ни в одной из этих же школ, если бы вам это говорил бывший ребенок, который постоянно переезжали и который поменял этих школ дохуя? Когда новеньких приходящих за ним и до него буллили? Возможно, у него практического опыта больше, чем у психолога теоретического из книжек. Это так, абстракция. Я воспринимаю мир эмпирически, мне даже сложно читать много умных книжек, становится скучно. Мне вообще постоянно, блять, скучно. Ненавижу гребанную теорию всего, вообще всего) |
Кажется, в такой парадигме должно быть очень скучно жить
А, ну ты сам про это и пишешь |
Гламурное Кисо
Чисто про буллинг и тоже из личного: меня не буллили в школах вообще (хотя меняла и школы, и классы), но буллили в детских лагерях (тоже была в разных и многих). Я сама при этом не сильно-то менялась. Это реально как будто два мира: ты один и тот же человек, но в одном коллективе тебя любят и у тебя есть друзья, а в другом - устраивают темные. 2 |
Макса
А при чем тут работа с психологом? В другом месте ведь никто ничего не знает, одноклассник и одноклассник. |
Софочка
Так и на работе в будущем разные коллективы. Найдешь ты в коллективе друзей или нет, будет ли тебе в нем кайфово или будет лишь поверхностное общение - зависит от коллектива, а вот будут ли человека буллить, будут ли над ним даже просто подшучивать - от самого человека. |
Макса
Как-то не повезло с мудаками. Даже много раз мне не везло с мудаками. Но один раз был более весёлым. Вы видели как падает человек после того, как обул после физры ботинки, приколоченнве гвоздями к деревянному полу? Такой себе из него апасный лидер класса) Есть один простой способ не стать жертвой буллинга - всего лишь не бояться за свою жизнь. А ценна ли жизнь ребенка, который этому буллинга подвергается? Занятно, что не очень, поэтому случаются и роскомнадзоры, и даже в особых случаях колумбайны. А сразу-то чего за жизнь боишься? Если тебя в этом классе ждут годы страданий, твоя жизнь уже не имеет ценности. А если это так, то буллить сразу перестанут. Занятный парадокс. И да, я понимаю, что многие не смогут найти оптимальное в той или иной ситуации решение, а одно решение, подходящее в одной ситуации, не подойдёт в другой. Но понимание этого не делает этот мир менее скучным. |
Cogita Онлайн
|
|
xbnfntkm007
Да... Современный мир заточен на сангвиников-экстравертов, здоровых как кандидат в космонавты. Все прочие страдают, каждый по своему. Надо было родится сангвиником-экстравертом, но что-то пошло не так, возможно в день зачатия было полнолуние. бугага, современный мир, по крайней мере, в нашем культурном пространстве, лучший из миров, все остальные более ранние были еще хуже) |
Altra Realta
Макса У жертвы издевательств повреждается, что там у нас ... внутренние мотивы, психика(?). Птср(?) у нее в общем. И дальше жертва своим поведением начинает провоцировать на повторение.А при чем тут работа с психологом? В другом месте ведь никто ничего не знает, одноклассник и одноклассник. |
Я просто ищу актуальное и более выгодное по всем параметрам поведение Социоблядь |
Гламурное Кисо
Нет, далеко не во всех коллективах людей будут буллить. И это не зависит от человека. Да, есть люди, которых не будут буллить в любых коллективах, даже в тюрьме. Есть те, кто всегда будут отщепенцами (но даже их не всегда будут именно буллить - и это уже от коллектива зависит, могут просто аккуратно обходить стороной). А есть те, кто в одном коллективе найдет отличную компанию, а в другом попадет под раздачу. Люди разные. И реакция на них коллектива зависит во многом от самого коллектива. Конечно, ответственность человека тоже есть - какую стратегию он выберет, какой отпор в случае чего даст и тд. Но вот так однозначно говорить, что жертва издевательств сама виновата и вообще над жертвой будут издеваться всегда, пока она не изменится - это очень категорично. Зачастую, особенно, если речь о подростках, можно просто сменить коллектив (ну еще можно дать в морду, но это непедагогичный совет… как говорится, применять в домашних условиях не рекомендуется) 4 |
Макса
Щото это, тыщи историй, как был плохой класс, перевели в другую школу, и норм, спорт, любоф и хорошие оценки Не, не верится 3 |
Софочка
Вот кстати да. В одном месте ребёнка на коляске затравят, в другом будут опекать. 3 |
Софочка
Я и не говорю, что во всех так будет. Но если будет, то все равно предпосылки к этому будут в самом человеке. Потому что вы правы, некоторых не будут буллить нигде. И не потому что они дадут отпор обязательно. Скорее будут готовы дать, но применять при этом могут разные стратегии, в том числе и котолеопольдовские) |
Гламурное Кисо
Навия Я в принципе вообще во всё готова поверить, потому что лучшее доказательство - практика. Причём хорошо так повторённая.Вы бы поверили, например, в то, что одного ребенка будут буллить в половине школ, а другого ни в одной из этих же школ, если бы вам это говорил бывший ребенок, который постоянно переезжали и который поменял этих школ дохуя? Когда новеньких приходящих за ним и до него буллили? Возможно, у него практического опыта больше, чем у психолога теоретического из книжек. Это так, абстракция. Я воспринимаю мир эмпирически, мне даже сложно читать много умных книжек, становится скучно. Мне вообще постоянно, блять, скучно. Ненавижу гребанную теорию всего, вообще всего) (*докручивает зануду*) Но вообще в данном конкретном мы не можем говорить о закономерностях, потому что достоверно неизвестны характеристики процесса. Вы бы поверили, что один кусок металла реагирует с половиной представленных жидкостей, а второй - ни с одной из них? Возможно, у второго куска металла больше опыта? 1 |
Навия
Вы бы поверили, что один кусок металла реагирует с половиной представленных жидкостей, а второй - ни с одной из них? Возможно, у второго куска металла больше опыта? Нет, я прекрасно понимаю, что у одного металла одни свойства, а у другого другие. Собственно, у одного ребенка и будущего взрослого тоже такие... свойства, что его буллить где-то станут, где-то нет, а другого не станут нигде. Проще всего поменять школу, но тот ребенок станет взрослым. На которого будет кричать начальник на работе или просто общаться, как с говном на палке, а с другим подчинённым разговаривать вежливо. Про это и пост. Что люди годами ходят к психологам, чтобы не измениться, а узнать, что "очень жаль, что с тобой это произошло, ты не виноват". И больше никогда уже не меняться)) |
Не знаю, мои сеансы были в духе" давай разберемся почему так происходит и исправим это".
|
_Bonnie_Blue_
Справедливости ради исправить можно не всегда 3 |
Гламурное Кисо
Не-а, не виноват. В травле виноват инициатор. Ну то есть если тебя на пешеходном переходе сбила машина - виноват не ты, что туда пошёл (хотя вообще сам шёл!), а водитель же. Тут так же - если бы никто не инициировал буллинг (и не поддерживал!), травли бы не было. Человек сам по себе поменяться может, но это сложно. Некоторые вещи даже невозможно. Если я правильно помню, темперамент вот не меняется обычно. Но вот поведение, реакцию на раздражители, - можно менять, это часто навык, набор способов. Дети и подростки, к слову, чаще обладают меньшим набором, чем взрослые (ну смотря какие дети и какие взрослые), поэтому они более уязвимы. Опять же, не всегда реакцию на "стимулы" нужно менять. Но такой выбор, на мой вкус, должен быть осознанным. Возможно, когда ты говоришь про "остались такими как были", это про тех, кто осознанно выбрал оставаться таким, какой есть и ничего не менять? 4 |
Altra Realta
В смысле? Ну это популярная точка зрения, что жертва любого насилия (и вообще любых неправомерных действий) сама виновата, а то чё она. Есть теория, что такая точка зрения создаёт у демонстрирующих чувство некоторой защищённости, контроля ситуации и у некоторых даже превосходства.Буллинг может быть вызван чем угодно, а может и реальным разовым косяком 3 |
Altra Realta
Навия Мне особо нечего - я абсолютно сознательно не стала смотреть. Поэтому в каком смысле вспомним? По краткому содержанию там смыслов довольно много. Например, "если тебя хотят травить - тебя будут травить".Ну как бы вспомним чучело Исключения бывают |
Навия
Там девочка "сдала" класс учителю. За это её стали травить. То есть реально был повод с тз школоты весомый |
Altra Realta
Навия Если краткое содержание не врёт, травить её начали до в общем-то. Девочка, конечно, поступила "очень умно", взяв чужую вину. Свидетели (там же были свидетели под партой?) поступили "очень хорошо", позволив ей это сделать... Там девочка "сдала" класс учителю. За это её стали травить. То есть реально был повод с тз школоты весомый Но да, в данном конкретном случае поводом для обострения стало вот такое событие. Но это в целом повод, не причина. Если исключить этот эпизод, сюжет потеряет остроту, будет нечего показывать, но травля - останется. Потому что "её обзывают", "над ней смеются" - это тоже травля и вполне может человеку сильно попортить жизнь и здоровье (банально из-за того, что существовать несколько лет в непредсказуемо-враждебной среде без ущерба мало кто может). То есть. В травле вины героини нет, но обострение - дело её собственных рук на фоне чужой трусости и подлости. 2 |
Навия
Я уже настолько подробно не помню 🤷♀️ 1 |
Altra Realta
Навия Почти всегда есть. Люди/дети не чувствуют момент, не дружелюбны, некорректно отвечают на обычные вопросы, умничают перед учителем типа всегда готовы, когда большинство нет и тд. Причина ли это для травли? Нет. Повод? Да. Там девочка "сдала" класс учителю. За это её стали травить. То есть реально был повод с тз школоты весомый Это как медлительный дед перед тобой в очереди на кассе самообслуживания, он не виноват, что он такой вот старый дед, но ты стоишь сзади и психуешь, потому что забежал быстро купить перед работой обед, а он тупит, сука. Но ты уже взрослый и твои реакции уже в силу полностью сформированного мозга, лучше контролируются. И ты психуешь внутри себя, в крайнем случае пробурчишь что-то. У детей мозг не сформирован, реакции более резкие, опыт не наработан, поэтому они реагируют на такие раздражающие факторы оч остро. Можно говорить человеку, что он был молодцом в детстве, конечно. Но нет, он не был. Он был раздражающим фактором, но сам не понял причину. А может она уже сейчас и неактуальна. |
Altra Realta
А вот это интересно дальше покопать Я забил хуй и не стал искать договор, где этого бы не было. Но решил в таком случае хотя бы покупать самую дешёвую страховку.И вообще покопать 1 |
Но все равно сильно зависит от класса, будет буллинг или нет
2 |
Altra Realta
Показать полностью
Но все равно сильно зависит от класса, будет буллинг или нет Понятно. Просто человек один, и тут скорее наоборот, повезло, что дети попались такие, которые не конфликтные, спокойные. И да, тогда у человека тоже есть шанс научиться с людьми общаться так, чтобы это было корректно. Но что-то такое есть изначально в нем самом. А есть те, кого буллить не станут вообще нигде, тут выше верно написали. Кто чувствует, в каком социуме на шутку ответить шуткой, в каком пресечь, какая шутка обидная, какая безобидна, где идти на принцип, где себе хуже сделаешь, какая стратегия поведения актуальна и т.д. В целом, навыки хорошие и для будущей работы, прохождения собесов тех же и т.д. А когда психолог говорит "ты не виноват, ты все делал правильно" - ну, это обычно не правда. Да, человек не лез в конфликт, но раздражал, был неуместен, что-то шло не так все равно, он же в обычной школе учился, а не в брутусе для отбитых. И там были обычные дети, которые ещё не научились корректно реагировать на раздражение свое, даже порой не научились чувствовать его и сами бы не ответили, чем их этот человек бесит. Просто бесит, что-то с ним не так, чешется задеть. Но почему чешется задеть Васю, но не чешется задеть Петю? Причина все равно будет. |
Гламурное Кисо
Ну, есть такие дети, которые сами по себе. В моем последнем классе кстати таких реально была половина, в лицо типа знали, что их нашего класса, и все. А вот второй класс был очень нервный, у них постоянно херня какая то случалась 🤷♀️ Младшую школу не помню, но там пионеры и вот это вот все, хотя за неявку на субботник могли чморить, классы 8-10... в основном были конфликты из-за отношеньков, понятно, что это тоже не все |
Софочка
Кстати да, тоже вариант |
Или смотрит анимэ. Или носит очки. Или у него зубы кривые. Или он отказался дружить с главным заводилой класса, и тот мстит. А неправильно не само действие, а реакция на него.В большинстве коллективов при попытках чморить за такое от буллинга спасет банальная шутка: ну такой вот я человек, люблю аниме. И во взрослом коллективе, кстати, тоже. Когда пытаются задеть чем-то реальным, а ты полностью это признаешь и обезоруживашь человека, и он такой: ээээ. У нас пришла новенькая кстати один раз с фамилией Дидуля что ли или оч похоже, долго не проучилась у нас. Фамилия - чисто повод поржать для придурков 10 лет. И когда это сделали, спросив а Бабуля будет, она закрылась в себе, что-то резкое ответила. А коллектив там детский был не оч у нас. Ну и все. Ну, блять, ты знаешь, что у тебя такая фамилия, надо быть готовым. Это и во взрослом возрасте будет предметом для кека, уверен, что человека с такой фамилией по фамилии называть будут чаще, чем по имени. Ответь она, что-то типа "а Бабуля на дачу уехала" - все. Этого бы ничего не было, ее бы никто не буллил в моем классе. В другом может другая реакция была бы уместной, а эти дети просто хотели поугорать. Плохие они? Да обычные. |
Гламурное Кисо
Во. А в ряде классов на фамилии реакция, ну, как в том анекдоте - Кто вашего Добрыня дразнить будет? Фрол, Светояр, Князь или Калистрат? |
Софочка
Да в случае с фамилиями тупо класс быдляцкий -> семьи такие Что-то во внешности - то же самое И учителя тупые 1 |
Altra Realta
учителя тупые Скорее просто наплевать. Это если сами травлю не поддерживают В детских коллективах вообще лучше всего решать проблему эскалацией конфликта. Пусть считают психом и обходят стороной. А то все эти «не обращай внимания», «посмейся вместе со всеми», «ответь остроумно» нифига не работает. (все вышеозначенное - непедагогичное имхо, если что) 1 |
«не обращай внимания», «посмейся вместе со всеми», «ответь остроумно» нифига не работает. От создателей не грусти?1 |
Софочка
Эскалация конфликта не всегда случается в нетравматичных формах и хорошо заканчивается для жертвы. На мой вкус, от мудаков лучше держаться как можно дальше. 1 |
2 |
Altra Realta
О, у меня было эпично. Когда я жаловалась маме, что надо мной издеваются другие дети, она говорила "прости их". Я как хорошая девочка прощала, угадайте что было дальше. |
_Bonnie_Blue_
Altra Realta Охуенный советО, у меня было эпично. Когда я жаловалась маме, что надо мной издеваются другие дети, она говорила "прости их". Я как хорошая девочка прощала, угадайте что было дальше. |
Что вы все в данном случае понимаете под эскалацией? Колумбайн?
|