↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Опричница Онлайн
сегодня в 14:10
Aa Aa
#конкурсы, #обращение_к_Рефери

С 21 октября на Фанфиксе стартует конкурс Печеньки тёмной стороны, организованный Katedemort Krit и Tarr. Конкурс, как понятно из описания, будет посвящён тёмной стороне во всём её многообразии и мрачном великолепии, к тому же – снабжённый изрядной долей юмора и иронии (к этому располагают шуточные названия номинаций и званий). Неплохой, в общем-то, конкурс.

Но дальше возникают проблемы.

Вчера один из организаторов конкурса, Katedemort Krit, выложила неоднозначный пост с дополнениями к правилам – теперь также можно писать о реальных личностях, умерших до 20-го века. Это мудрый запрет, но всё равно есть нюансы. Среди настоящих преступников, осуждённых за свои злодеяния по закону, исключительно волей составителя списка оказались и знаменитые правители разных стран; в их числе – русский царь Иван Грозный. Я понимаю, что у каждого из приведённых правителей была неоднозначная репутация при жизни и после смерти, однако никого из них нельзя назвать истинным злом.

Сразу же после публикации того дополнения к правилам один из читателей возмутился наличием в списке Ивана Грозного, и через сутки количество недовольных достигло 6 – это половина реакций на пост (поддержали идею также 6 человек вместе с автором). Заметьте, такой резонанс между пользователями возник только на уровне допустимости подобной идеи. А что будет, если хоть один такой фик появится?

Собственно, именно об этом я и спросила Katedemort Krit сутки назад; вот мой комментарий: «А зачем вам на конкурсе злодеев нужны правители с репутацией неоднозначной – и, в случае Ивана Грозного, уважаемые немалой частью народа? Хотите скандала?». Ни она, ни второй организатор, Tarr, мне ничего не ответили.

Также, помимо всего вышесказанного, я считаю провокационным сам пост, который, маскируясь под дополнение к конкурсу, призывает писать в негативном ключе именно об Иване Грозном.

Не поймите неправильно: историческую прозу я очень люблю и умею отделять авторскую трактовку от своей собственной, когда негативные черты какой-либо личности важны для сюжета – но они не должны быть клеветой. Здесь же сама специфика конкурса построена так, что авторы потенциальных историй будут работать именно со злодеями.
Да и в какую номинацию прикажете отправлять историю о некогда жившем правителе: «Невеста Чаки» или «Миньоны Грю»? По-моему, обе они достаточно несерьёзны и, если и привлекут автора, настроят его на однозначно злодейский рассказ. А тот, в свою очередь, уже может нарушить правила сайта:
1. 1. В любых размещаемых на сайте материалах (текст, изображения, аудиозаписи) запрещены: оскорбление других пользователей сайта или третьих лиц, размещение провокационной или заведомо ложной информации.
3. 6. Произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию граждан любого государства, а так же уже умерших людей.

Я считаю, что это попросту недопустимо. И прошу ReFeRy отреагировать, пока нарушения ещё не случилось.

ПРЕДЛАГАЮ внести корректировку в дополнение к правилам: разрешить авторам писать только об осуждённых преступниках, принадлежность которых ко злу не вызовет сомнений практически ни у кого.

Потому что у любого государственного или политического деятеля, особенно неоднозначного, найдутся свои почитатели, которые захотят защитить его честь.

С благодарностью призываю в свидетели:
Asteroid
Mentha Piperita
sledopyt321
Antuanetta-Silvia
Сетти
сегодня в 14:10
20 комментариев из 56 (показать все)
Muse from Mars Онлайн
Опричница
Так в том-то и дело, что под однозначным, определённым – злодейским.
Вопрос сюжета и обоснуя. Что мешает автору написать о том, что Грозный такой грозный был, потому что в него вселился демон? Что мешает написать ретеллинг фильма, только сменить попаданца на условного Волдеморта. Или Поттера, который нихрена не понимает, а выкручиваться надо, но получается хреново. Ничего не мешает, потому что это фанфик, в котором правила не запрещают использование ООС, АУ и кроссоверов.

Просто считаю, что им на конкретном конкурсе делать нечего – взрывоопасно.
Есть очень простое решение – не писать и не читать фики с историческими личностями, чтобы не зацепило потенциальным взрывом. Который вообще не факт, что случится. Потому что а) не факт, что фанфики будут настолько противоречивыми б) не факт, что эти фанфики вообще будут. То, что организаторы дали возможность их написать, ещё не означает, что авторы вотпрямщас уже строчат истории о том, как Иван Грозный запекал младенцев на ужин.
Исходя из описания, конкурс включает истории о злодеях и антигероях.
К кому относить персонажей рпф - дело обсуждаемое, но тот же антигерой вовсе необязательно убивает детей и насилует белочек, а темная сторона - вообще понятие расплывчатое и может включать персонажей, которых однозначно злыми не назовешь, хоть и однозначно добрыми тоже.

К тому же фанфик на то и фанфик, что в нем поступки и мотивация персонажа могут подаваться так, что он оказывается совсем не злой, а вполне себе пирожочек.

Это всё к тому, что сам факт наличия на данном конкурсе истории про конкретного персонажа не является очернением или утверждением, что каноничный персонаж (реальный человек) злой. Содержание уже на совести автора - будет там что оскорбительное или нет.
А что, про современных нам преступников (осужденных судом РФ или же признанных иноагентами, например) тоже можно?
Даже жаль, что нельзя слэш, я такие картинки видела)
t.modestova
Сколько бояр и дворян казнил Иван Грозный и сколько казнили его современники?!
Чисто на сравнении уже понятно, что человек чуть ли не оболган нахрен...
Просто Ханя
В свете того, что отца и сына порошенков признали террористами и преступниками - слэг сними будет прям ко-ко-ко-ко-коомбоо
Altra Realta
Лупить жену или сослать её а монастырь, потому что надоела, это ОЧЕНЬ говно поступок с нашей точки зрения.

Очень спорное заявление. Такое поведение осуждается законом, это да. Но с точки зрения общественной морали, даже сейчас, деяние сильно не однозначное, которое нельзя отнести ни к плохим, ни к хорошим. Найдётся достаточно и тех кто осудит, и тех, кто оправдает.
Просто Ханя
Офигеть
Теперь не индоктринированость западной пропагандой считается пропагандой
Ахахахаххаахахахах
Altra Realta
Безусловно
Поступок говно
Но с более масштабной точки зрения Иван 4 был достаточно добрым монархом своего времени
Просто Ханя
А что, про современных нам преступников (осужденных судом РФ или же признанных иноагентами, например) тоже можно?
Даже жаль, что нельзя слэш, я такие картинки видела)
Не, современных нельзя.


А вообще на фига такая самоцензура? Орги не против, на сайте РПФ есть. Еще и конкурс не начался даже, а уже обсуждаем, что будет если...
Tarr Онлайн
Как уже указывали выше, стоит обратить внимание на дисклеймер в обсуждаемом посте, который гласит:

Дисклеймер: Нельзя с уверенностью утверждать, что все перечисленные ниже исторические личности были однозначными злодеями — некоторые факты их биографий стали объектом различных мистификаций, слухов, преувеличений и разных трактовок. Данный список отражает лишь сложившиеся образы, но не обязательно передает всю правду о них.

Подобный же дисклеймер мы призываем указывать и в шапках работ, в которых 1) речь идет об исторических личностях 2) имеются отклонения от доказанной истории (предполагаю, что работ с такими дисклеймерами будет большинство).

Данный конкурс как раз в себе и несет идею того, что образы "героев" можно пересмотреть через творчество. Все-таки у нас не научно-исторический форум при Академии Наук, и мы пишем фанфики, а не кандидатские диссертации. И даже при том, что пишем мы несерьезную литературу, именно для того, чтобы ни у кого не создалось ощущение, что наши участники пытаются как-то нарушить правила сайта, намеренно кого-то оскорбляя, мы и запрашиваем указывать такие дисклеймеры.

Поэтому, призываю несогласие с тем или иным определением исторической личности (любой) аргументировать в виде произведений.

П.С. тут же такая замечательная возможность представить общепризнанного "плохиша" в ином свете, показать что все не так неоднозначно.

П.П.С. К слову, в большинстве случаев, включая случай с Иваном Грозным, мы брали описания персоналий непосредственно с энциклопедии сайта.

Ну и пара слов о запрете использования реальных личностей в творчестве. Запрет – это не выход, запрет это путь к тирании, а тирания это именно то, что в большинстве случаев и привело многих в упомянутый список.
Показать полностью
Конкурс без срача? Не смешите меня.
При этом что, где, когда и как рванет - никогда не знает никто. Можно оставить, положим, только Смешариков и велеть писать пор них, и все равно полыхнет. Ибо.
Однако, то, что разрешение писать о живых людях - это открытый ящик Пандоры уже говорилось. Вангую, все это только начало.

Altra Realta
Мне аж захотелось шото написать.
Тем более что материала попадается в процессе работы навалом.

Аж захотелось написать (2)
Deskolador Онлайн
Лупить жену или сослать её а монастырь, потому что надоела, это ОЧЕНЬ говно поступок с нашей точки зрения.
Сейчас да.
Тогда нет.
В этом и суть срача спора.
Tarr Онлайн
palen
Однако, то, что разрешение писать о живых людях - это открытый ящик Пандоры уже говорилось.
Оговорочка, о живых нельзя, можно о давно умерших. Как верно отметила Cabernet Sauvignon – это и в более серьезной литературе вполне себе практикуется.

Аж захотелось написать (2)
Приходите) Только дисклеймер не забудьте.
Muse from Mars Онлайн
Аж захотелось написать (2)
Даже мне захотелось написать, а я в конкурсы вообще не хожу.
Отсюда логичный вопрос: а возникло бы у авторов это желание без такой рекламы?
Tarr
palen
Оговорочка, о живых нельзя, можно о давно умерших. Как верно отметила Cabernet Sauvignon – это и в более серьезной литературе вполне себе практикуется.
.
Таки имела ввиду о не выдуманных)

Приходите) Только дисклеймер не забудьте.
Сперва надо придумать о ком)
Deskolador Онлайн
Tarr
Katedemort Krit
Попробую очень аккуратно.
Речь даже не о конкурсе.
С ним всё в порядке и номинации смешные. Подходящие для тёмных печенек :)
А вот уточнение правил сомнительно. Причём не самим уточнением, а однозначным внесением Грозного в список злодеев.
Evakoshka Онлайн
Согласна с Опричницей по поводу Ивана Грозного, но вообще реклама для конкурса хорошая получилась)
Katedemort Krit Онлайн
Deskolador
Спасибо за комментарий, и приходите, к слову, на Печеньки))

Задам уточняющий вопрос по последнему вашему предложению — читали ли вы дисклеймер к моему посту? Просто, как мне кажется, после него идея про однозначное включение кого угодно из него в список злодеев не должна была возникнуть.

Никакого сарказма — я, в целом открыта к предложениям. Могу дисклеймер сделать длиннее или переделать, если он как-то не считывается, или считывется превратно)
Deskolador Онлайн
Katedemort Krit
Конечно, прочитал.
Katedemort Krit Онлайн
Deskolador
Тогда, предполагаю, он не считывается так, как мы с Тарром рассчитывали. Хорошо, я подумаю, как его дополнить 🤝🏽
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть