Мой персонаж всё равно был незнатным, к эльфам родословную не возводил и назвал я его именем Берхар спизженым у какого то франка, потому что дорвинионцы же тоже северяне и ящитаю что им нужнл что-то германского происхождения, но не англосаксонское (это уже рохиррим) и со своим колоритом.

Но знать там щеголяла синдаринскими именами

Бесспорно. Но это должно иметь и внутримировое объяснение. И в "Неоконченных сказаниях" прямым текстом написано, что были и другие группы синдар из Дориата, мигрировавшие на восток. Развитая культура виноделия в Дорвинионе тоже намекает на эльфов.

Почему? Люди типа слишком тупые? Но нет же. Это вопрос растёт или нет.

Намекает скорее торговля лихолесских с Дорвинионом, и кажется где то упомянутые родичи

Впрочем, Дорвинион одно время вообще должен был находиться если не непосредственно в составе Гондора (на пике его имперского величия), то, как минимум, под его протекторатом. Так что там не только эльфийская культура могла на местных повлиять.

Почему тупые? Просто от северян Рованиона ожидаешь скорее пивоварения. Впрочем, возможно, это у меня такая ассоциация из-за их "германских" коннотаций. С другой стороны, те же готы в Причерноморье могли заниматься виноделием, а северяне с ними соотносятся.

Balduin
И Гондор там тоже был, да. Ну в игре всмысле. Мастер считал что это даже канон, но я так и не понял откуда он это считал

А зачем?

Здесь была логика? А где?
Эльфы покупают вино, это мы знаем. Но чтоб у них где-то была развитая культура виноделия?!
Дорвинион - это южная страна, где растет виноград. Из чего есть, из того в среднем в области бухло и делают...

Там ещё было интересно упоминание о том, что вино ввозили и из земель людей, живших восточнее. То есть виноград, возможно, даже некоторые истерлинги выращивали.

Были же эльфы-земледельцы, как минимум в "Природе". И точно известно, что родичи Трандуила виноград выращивали. Потом вино оттуда (как и человеческое) везли в Темнолесье.

Земли у моря Рун - это не только истерлинги, это вообще неясная зона.

Синдар-земледельцы занимались винокурением только в моих фанонах, и даже там их этому научила Иримэ. А так земледелие - это обычно, ну, пшеница и всё такое на покушать.
А кто из родичей Трыни виноград выращивал?
Чот по зонам никто не подходит, чтоб южные очень тёплые горы-то.

Balduin
Так а почему истерлингам не винодельствовать. Они же не просто дотракийцы у которых конь это лучший друг, брат, жена и еда, строго говоря истерлинги прописаны так неподробно что могут быть вообще какими угодно. Да и те же дорвинионцы если они люди, очевидно и с истерлингами в том числе в родстве состоят.

Да, там и родичи эдайн живут.
Но, как я понимаю, речь шла и о землях восточнее Дорвиниона (Зарунье?):
>Вино и некоторые другие товары ввозили от родичей с Юга или из еще более дальних мест, где жили люди, занимавшиеся виноградарством.

Тоже верно.
У Толкина есть места, из которых можно сделать вывод, что там и земледельцы есть.

Balduin, всегда давайте цитаты в оригинале, у нас переводеры такие эпические фантазии иногда протаскивают...

Вот в той игре кстати отдельный огромный плюс мастеру был за то что он их разными прописал. И отдельный минус за то что названия их городов и княжеств, стянул с карты мода на тотал вар (как кажется и дорвинионских), а тот их стянул как понимаю из какой то нри или вообще хуй пойми откуда, и в результате мой основной соигрок буквально судил о истерлингах по каким то всратым фанонам, а мастер все таки не совсем их подразумевал

На юге от Лихолесья строго говоря вообще, эм, Лориэн один. Ну и заброшенный Эделлонд. Формально Дорвинион впринципе южнее но это скорее описывается как "на востоке"

Впрочем справедливости ради такие штуки это мой личный триггер, пожалуй. Потому что у меня в голове есть некоторая установка что тянуть такие штуки у кого-то, оно лениво и некрасиво, даже если тебя в целом устраивает, и нужно заебаться самостоятельно. Ну или хотя бы творчески переработать.

Lados
>There stood barrels, and barrels, and barrels; for the Wood-elves, and especially their king, were very fond of wine, though no vines grew in those parts. The wine, and other goods, were brought from far away, from their kinsfolk in the South, or from the vineyards of Men in distant lands.

Впрочем в том чтобы тянуть какие-то общие идеи из разных мест, не как отсылки даже, а как источник вдохновения, ничего плохого не вижу.

Те же эльфы-виноделы скажем звучат очень, мммм, эстетически приятно и я наверняка использую эту концепцию в своём мире, если у меня когда нибудь дойдёт дело до его реализации не в виде разрозненных идей

"От их сородичей на Юге (это выходит что, Лориэн?) и из виноградников людей из далеких земель (неясно где вообще)".
Причем поскольку тут "вино и другие товары" по языковым правилам выходит, что товары - от южных сородичей, а бухло - из далеких земель неясно где.

Lados
Но лориэнских виноградников мы таки не видим... и в алкоголизме в отличии от, лориэнцы не замечены

Впрочем это же Хоббит, лол. В Хоббите сеттинг в целом же ещё не вполне тот же самый, и некие эльфы на юге могли быть чисто местной идеей, возможно потом развившейся в Лориэн, или неким образом связанной с Эделлондом

А вот тут в целом возможно, хотя не очень понятно а что там в Лориэне за товары такие которых в Лихолесье нет

Гилвуд Фишер, я бы в случае Хоббита вообще смотрел на карту Белерианда, так что виноградники там будут как бы не в каком-нибудь Таур-эн-Фароте и прочих местах к югу от Дориата...

Lados
У Кирдана, лол. Но учитывая что относительно базового Средиземья Белерианд в целом довольно северно расположен, на уровне Эреадора, тут даже хз

Гилвуд Фишер, а если вспомнить, что это по многим параметрам и Белерианд ещё не тот, лол...

Впрочем мы кажется не особо за климат Средиземья шарим, а тут же ещё и эльфы с их волшебными свойствами. Впринципе не считаю виноградники невозможными и в Серых Гаванях каких нибудь

В конце концов что-то же кроме кораблей они там делают. Иначе кораблей там было бы больше чем населения, лол