![]() #толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. 4 октября 2024
3 |
![]() |
Lados Онлайн
|
(но она оказалась из Долгобородов) Справедливости ради, там не сказано, из какого она клана. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Впечатление, кстати, что Илуватар уже создал людей племенами, более или менее однородными по внешности — биологически такая однородность неестественна. На самом деле имхо все эти обобщения это обобщения и есть – примерно уровня "все кельты рыжие" "все и̶с̶т̶и̶н̶н̶ы̶е̶ ̶а̶р̶и̶й̶ц̶ы̶ скандинавы голубоглазые блондины" там, и означают не больше чем "таких в этом племени часто можно встретить". Толкин большей частью создаёт эпос и мифологию даже внутри мира – со соответствующими условностями и соответствующими мммм речевыми построениями. И даже там где речь не об эпосе – выглядело бы всрато если бы он написал что то типа, условно, "из таких то шестьдесят процентов имеют волосы такого то оттенка, двадцать сякого, а процент зеленоглазых среди них таков вот". Да не так это важно – есть общий образ "златоволосых рохиррим" или "темноволосых нолдор и синдар" – и этого в общем совершенно достаточно чтобы создать представление о том как выглядит средний роханец или гондолинец, а что среди них найдутся совершенно разномастные эльфы и люди (может быть даже без близкого родства с кем то ещё ‐ а ведь народы мешаются друг с другом) это уже частности ‐ все частности расписывать даже Толкин бы рехнулся |
![]() |
Lados Онлайн
|
Наконец нарисовалась Война Мериды без русской озвучки и оно еще хуже.
Нормальное мироздание: shieldmaidens - просто девушки, которые сражаются вместе с мужчинами, пока не выйдут замуж Кено: Нит! Это особый орден приграничных женщин, вынужденных сражаться, когда всех мужиков убили! С гербом! И их угнетают тем, что они все умерли и герб хотят зопретить! |
![]() |
Lados Онлайн
|
Три рубля, ну, "она король" - эт нередкая штука и в реальности была.
Например, царица Тамар вообще-то была царь =) |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
В «сказочных» скандинавских сагах, кстати, интересные образы встречаются. Как Торнбьёрг — дева-король, которая переделала своё имя в мужское Торнберг и очень настаивала на том, что она именно король, а не королева (секир-башка в качестве альтернативы). Я как то в одной ролевой (недолго) играл императрицу Карлу, которая теоретически была император Карл и коронована была соответствующе (с каким то там номером), но мне было слишком впадлу поправлять соигроков которые прикола заданного мастером не выкупали. (А вассалам я обычно говорил что то типа "ты оказал империи большую услугу, бла бла" в общем не припомню чтобы самому пришлось титул в каком то роде называть)1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
А вообще ну орден и орден, на самом деле, хотя казалось бы какой орден в раннятном почти племенном королевстве (фэнтези впрочем многое допускает, ладно), но зочем вот это всё угнетение? Мне кажется роханцы народ довольно простой ‐ они б таких баб уважали скорее
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Ну собсна никто же Эовин не угнетал за вот это всё – да Теоден хотел её оставить за главную в столице (за главную кстати – какое тут угнетение!), но это ж вообще не потому что считал что бабе меч в руки давать нельзя, а потому что блин ему нужен был управитель из родственников – не Эомера же оставлять, который буквально один из основных его военачальников
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер
хотя казалось бы какой орден в раннятном почти племенном королевстве Фратрия? Только наоборот, как бы это сказать правильно... |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Гилвуд Фишер Это на орден ответ? Ну сестринство видимо, но это как то тоже не очень звучит. Впрочем в Пендоре по крайней мере в переводе женский орден называется емнип именно сестринство леди-валькирийФратрия? Только наоборот, как бы это сказать правильно... |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, я имею в виду вот эти все племенные приколюхи с мужскими обществами, обрядами взросления и всё такое, только на женщин натянуть.
|
![]() |
Lados Онлайн
|
*орёт* короче, люди
там в Войне Мериды там огонь анимирован БУКВАЛЬНО ГИФКАМИ ДВУХСЕКУНДНЫМИ Я не могу оторваться, я смотрю на этот гифко-огонь и ору |
![]() |
Lados Онлайн
|
![]() |
Lados Онлайн
|
А вообще внезапно я понял, какой охуенный и печально недоописанный (и недооцененный) персонаж Диор.
Чуваку тридцать шесть лет, он принял Дориат разорённым и растерянным, а через три года там всё настолько хорошо, что Феанорычам приходится нападать исподтишка на пирующих, потому что иначе без шансов. 1 |
![]() |
|
Lados
Показать полностью
Ну, Дориат без пояса Мелиан был вообще обречен, но что Феаноринги в глазах всех эльфов не-Нолдор стали конченными ублюдками именно напав на Дориат - это да. А еще они недалекие. Помните разговор двух последних эльфов Феанорингов "А может нам на Майяр не нападать, это все-таки слишком?" Но, брат, как же клятва. Мы клялись вечной тьмой и призывали в свидетели Эру." "Да, действительно, никто Эру не видел и мы не можем снять клятву - нападаем". Не ну, идиоты. Ну не знаю, руку там себе отруби - "Всеотец, к тебе взываю, клятва наша нечестива и т.п." Не-а. Даже пробовать не хотели. Инерция мышления, мать её. "Никто такого не слыхивал, чтобы с Эру могли эльфы с людьми разговаривать". Ну, не слыхивал. Ну, первые будете. Такое чувство как будто для Феанорингов Эру ограничен пространством или временем. Или как будто вечная Тьма будет самым страшным наказанием - да оглянитесь вы вокруг себя, вы уже в аду живёте. Вообще самое страшное деяние Феанора - это не бунт против Валар, это не вражда с Финголфином, это даже не убийство Телери и не сожжение судов. Это - та самая долбаная клятва. Которая стала причиной даже падения Дориата, т.к. когда Тингол пожелал Сильмариля, тут же "его судьба переплелась с проклятым Роком Нолдор" (Doom of Noldor). Да, промыл он детям своим мозги качественно. Пассионарий долбаный, не понимал что ли на что потомство обрёк? Видимо ему уже всё равно было. 3 |
![]() |
Lados Онлайн
|
Scaverius, мне кажется, местами самое страшное преступление Феанора - что он искалечил жизнь сыновьям.
2 |
![]() |
|
Lados
Scaverius, мне кажется, местами самое страшное преступление Феанора - что он искалечил жизнь сыновьям. А я о чем? А сыновья уже искалечили жизнь всем остальным. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
глазах всех эльфов не-Нолдор стали конченными ублюдками именно напав на Дориат Что вроде бы не мешало этим самым эльфам идти под их руку в происходящем оркоапокалипсисисе, хотя тут не вполне уверен. Да и внезапно у Элронда и Элроса с ними в итоге относительно тёплые же отношения были, хотя феанорычи буквально им жизнь сломали. Да и в целом нарратив сильма (который сильм именно что эльфийские как бы легенды) скорее сочувствует феанорычам и сетует скорее на пресловутую клятву, а не на то что братья психопаты и отморозки, такшт есть подозрение что эльфы достаточно в среднем эмпатичны чтобы осознавать что вот это всё не со злобы большой.Да, промыл он детям своим мозги качественно. Пассионарий долбаный, не понимал что ли на что потомство обрёк? Видимо ему уже всё равно было. Ну во первых скорее всего реально не понимал, он и в целом был не очень умный и очень эмоциональный дядька, во вторых у него в этот момент буквально весь (ну почти весь – но потерянное всегда же болит сильнее чем остающееся) его мир рухнул, а эльфы кмк вообще не умеют в быстрое принятие и переживание потерь ‐ оттуда же я полагаю и то что его сыновья очень стремились всю первую эпоху доказывать что они хорошие сыновья – будь у них больше времени чтобы обдумать и научиться жить без отца, не теряя по ходу дела друзей, сородичей и друг друга до кучи, глядишь и клятва ебала бы их поменьше. |