Конечно. После тренировки мышцы ломит, например.

Мольфар
Таки у меня здесь негативный опыт о том, что часть боли я зря игнорировала. Стараюсь более до такой степени не напрягаться. И вообще быть более на расслабоне.

lrkis, ну, всего хорошо в меру. От расслабона тоже может стать нехорошо, если с ним переборщить)

Нахрен эроблоги. Обезболивайте по максимуму то, на что хватает здоровья, и не парьтесь. Я понимаю тех, у кого из-за какой-нибудь язвы или сердца проблемы с совместимостью обезболивающих. Или стоит выбор между риском зависимости от опиатов или все время подвывать от боли. И они вынуждены иногда что-то терпеть, когда альтернативы не лучше.

А проблемы стойких оловянных солдатиков тоже серьезны, но лежат в области психологии и решаются психотерапией. И чем раньше вы их решите, тем меньше терпеть и тем меньше всяких вот этих подвигов, которые на самом деле никому не нужны, кроме каких-нибудь пропагандистов, которые на них деньги зарабатывают.

А у этих, с БДСМ, у половины есть заскоки, о которых они предпочитают вообще не говорить, вместо этого эстетезируют.

Боль как таковая - вполне естественная и нужная функция, без нее было бы сильно хуже: люди постоянно бы напрягались где не надо и вредили себе

Другое дело, что если человек уже прислушался к себе и пришел к врачу, там ничего болезненного его ждать не должно, максимум "вот тут болит" при осмотре.

Заяц
Примерно такого же мнения придерживаюсь на данный момент.

Lothraxi
Речь про нужность / не нужность и не идёт. Важный и нужный сигнал.

Эти врачи, конечно, спрашивают где болят, а потом давят. >:(
Но в медицине всё же больше о сведении рисков к минимуму и обезболиванию, где надо "сделать больно", чтобы предотвратить больший вред.

Мольфар
И после выкапывания картошки...

lrkis
А в чем тогда вообще суть вопроса?..

Ну вот например, если вовремя водички не попить, может заболеть голова. Опасно ли это? Ну, нет, если всё-таки попить водички

Не каждая боль признак конца.

Любое операционное вмешательство, делающееся «на живую». Тогда боль не просто «безопасная» – она даже полезная.

Lothraxi
Может ли боль быть безопасной.

Опасность же не означает неминуемую смерть, как таковую. Есть ещё опасность для здоровья.

Опричница
А можно ли поподробней, где именно боль полезна? Что-то ничего по этому поводу не ищется.

lrkis
При диагностике точно полезна.

При слишком долгом обезболивании на зуб, можно случайно прикусить самому себе щеку.

При массаже боль не то чтобы полезна, но при нем не обезболивают. Ну и при многих других мелких манипуляциях вроде анализа крови.

lrkis
Не, это фигура речи была – в том смысле, что от боли нет совершенно никакого вреда. Вы же ставили вопрос, может ли боль быть безопасной. Вообще, она безопасна всегда, когда не сигнализирует о проблемах, на которые надо обратить внимание – просто естественная реакция организма на раздражиель, который в этом случае врачом контролируется.

А если вам именно польза нужна, то это какая-нибудь восстановительная физкультура после сложных переломов. Для повреждённого тела даже малейшая нагрузка кажется запредельной, но, тем не менее, без неё организм в норму не придёт никогда.

А болевой шок такой: ну да, ну да, только ты от меня сдохнешь.

Заяц
Ну и это тоже естественно, чтобы человек не страдал, когда точно выжить не сможет. Вообще, он чаще проявляется более мягко: как потеря сознания или сильный выброс эндорфинов – своеобразная защита психики от излишнего напряжения.

Посмотрите видео с тренировок по растяжке. Детских. С глубокими шпагатами всех разновидностей.
Чисто для осознания культурной приемлемости причинения боли...

Заяц
Опять же, речь не о пользе.

Опричница
Люди, которые не получают достаточно анестезии, чтобы не чувствовать боль, имеют последствия на психике:
Сорри, инглиш, St. Louis man awake during surgery - https://www.youtube.com/watch?v=D7jfhb8xGnQ

Marlagram
Я занималась балетом в детстве, пусть и было лайтово, но ощущение, что я разминулась миллиметрами с поездом есть... :D

Вообще, есть такое мнение среди учёных, что стресс в малых долях повышает адаптивность. Именно стресс, а не боль. А в больших - наоборот. Чем малая доза отличается от большой, насколько я понял, точно сказать сложно, это достаточно индивидуально. Как начнет подопытный демонстрировать признаки дезадаптивности, примитивные психологические защиты или упрощение их спектра, нервное истощение, ПТСР, дереализации и деперсонализации, пресловутый стокгольмский синдром, уплощение аффектов, фугу и ещё много всего разного - значит, всё, уноси готовенького.

lrkis
Роды. Именно грамотная работа с болью в родах (не в схватках, а собственно в потужном периоде) ведет к правильному финалу. И наоборот. Впрочем, на схватках боль тоже помогает понимать как идет процесс. И она безопасна при здоровом течении родов.
Но вряд ли вы этот аспект имели в виду))

Заяц
Таки опять же возвращаемся к безопасности боли в тех же тренировках, где относительно легко пропустить предел, где заканчивается тот же рост и начинается травма. И где я уже "обожглась" несколько раз.

Magla
Да нет, хороший пример. Спасибо.

lrkis
Тут нужно спрашивать врачей с уклоном в физкультуру т спортивную медицину. Причем, желательно не спорт высоких достижений или с пониманием его отличия от обычных людей.

lrkis
Так вы определитесь, вам про запредельную боль или такую, что человек может вынести, пусть и на грани своего восприятия. В первом случае, понятно, анестезия нужна, а иначе психике придётся подстраиваться к происходящему, и могут в дальнейшем возникнуть проблемы. А вот во втором – как я и сказала – просто реакция организма на раздражитель, которую в случае лечения можно и не учитывать, если врачу доверяете.

Вы же спрашиваете, «может ли боль быть безопасной в принципе». Да, может. А дальше уже нюансы.

Опричница
Так я определилась. Вы, видимо, воспринимаете мой вопрос немножко по-другому.

Я про боль, которая не требует лечения или внимания вовсе. Ту, что можно просто игнорировать.

Мой вопрос, скорее из разряда "бывает ли дым без огня".

lrkis
А, ясно.
Боюсь, что не только я так вопрос поняла, судя по большинству комментариев.

Опричница
Таки понятное дело, боль всё же следствие, а не причина.

Но спрашивать, нужно ли что-то делать, если тебе в живот вонзили нож, повернули его несколько раз и теперь ты истекаешь кровью, или можно забить, всё же немного другое, чем боль сама по себе.

Ну и опять же, я привела БДСМ, как показательный пример, где боль должна быть, по идее, безопасной. Хотя можно было и обратиться к тренировкам, но там есть тот же спорт, где профессионально калечат людей ради достижения целей...

Должна кому? Обычные люди без соответствующего образования. Но некоторые со слишком пытливым умом. Я как-то раз наткнулся на статью (переводную), где один такой долго исследовал вопрос, можно ли людей придушивать до потери сознания. Очень популярная была статья, поэтому там, в основном, про его эмоции и всякие случаи из жизни, а про медицину немного. Итоговый вывод, который он сделал: нельзя, если рядом нет бригады реаниматологов, и даже с ними это все равно потенциально слишком опасно. И это хорошо, что он об этом задумался, но вряд ли этот вывод остановит всех остальных.

lrkis
Странная, в таком случае, постановка вопроса. Вы хотите узнать, бывают ли безопасные травмы? Ну так очевидно бывают – те, которые не требуют врачебного вмешательства или даже простой обработки.

И что значит «действительно в порядке» в примере с БДСМ? Для кого? Для человека, синяк получившего? Для доверия в паре?


P. S. Есть ещё «ложная» боль, которая проявляется, когда с человеком ничего не случилось, но он ощущает опасность. Её можно во сне почувствовать или «обжечься» холодным предметом, если мозг воспринимает его как горячий. Может заболеть та же часть тела, что и у близкого человека – ментальная связь. Невралгия каким-то малоизученным образом на нервы воздействует, вызывая сильную боль, но не повреждая их сами.

Да, головная боль напряжения, например, безопасна. Ничего полезного в ней нет, но она безопасная, от неё не умираешь, максимум доведёшь до оч сильной боли и будешь оч сильно страдать, но не помрёшь.

Вообще, вопрос очень странный. В большинстве случаев в быту боль безопасна, её цель _предупредить_ опасность. Ударился пальчиком об угол - больно, безопасно. Пересидел над курсачом - болит голова, безопасно. Отдёрнул палец от горячего - больно, но безопасно же! Суть болевого сигнала в бытовых условиях именно в том, чтобы указать человеку на опасность ДО того, как она наступит. Болеть пальчик начинает до того, как ты его на энном ударе об угол сломаешь нахрен. Отдёргиваешь от горячего при лёгком касании, а не только когда хватанул и подержал до ожогов третьей степени. Головная боль напряжения начинается задолго до нервного истощения, предупреждая его. И так далее.

Боль вообще редко бывает опасна сама по себе, ну вон болевой шок какой, да и то вики вон пишет, что
Ну вы поняли, организм себя болью не убьёт. Ещё опасна боль постоянная-непрерывная, а если ещё и сильная - то совсем плохо. Т.е. когда что-то в механизме боли ломается. Мигрень там. Или, с другой стороны, когда организму непрерывно угрожает опасность от какой-то поломки, но исправить её нельзя, например, боль на поздних стадиях рака. Т.е. боль тогда оказывает негативный эффект, да, но это скорее исключения. Боль в случае более лёгких болезней тоже хранит человека от перегрузок. И в случае травм, когда они только срастаются.

В общем, непонятно, что ты имеешь в виду. Синяк пройдёт, боль от синяка была безопасна, зато организм своему тупому мозгу напомнит, что так делать нельзя, чтобы тупой мозг в следующий раз не проткнул организму глаз или не сломал руку. Воспитательный, блин, эффект!

Когда человек намеренно причиняет себе боль, это обычно означает или сломанность психики того или иного типа (собственно, это опять к вопросу о том, что сломан сам болевой механизм, только в самом конце своей цепочки - в части мозга, принимающей решения), или редкую девиацию (которая лишает человека самовоспитательного эффекта боли и заодно увеличивает риски, но сама по себе не "опасна", т.е. по идее, можно и вовсе без боли жить, просто фигово). БДСМ - это, имхо, что-то среднее между сломанностью и девиацией. Ах да, а ещё БДСМ - это не только о боли, там в аббревиатуре бондаж, подчинение, доминация, а не только садизм-мазохизм, если без садизма-мазозизма, но с бондажом-подчинением, это тоже БДСМ, но другой. Не на то кинки. И под мазохизмом часто подразумевают сейчас не только боль, сколько унижение и подчинение, боль частенько является скорее формой проявления, а не самоцелью (хотя есть и любители прям боли). Как-то так.

Вообще мне кажется, что вопрос должен был звучать как-то иначе

Например, "у меня болит вот тут и вот так, мне идти к врачу?" - и тогда блоги бы, скорее всего, сказали бы КОНЕЧНО УЖЕ ВЧЕРА БЕГИ

Ну потому что если человек уже до блогов добрался с этим вопросом, то болит как минимум давно! А может, и сильно

Lothraxi, ну если давно болит ампутированная конечность, то бежать к врачу, емнип, бесполезно:( Случаи разные бывают.

Матемаг
Там тоже есть методы