Таки да, православный и католический алтарь - две большие разницы
Православный это комната, и туда много народа может набиться, но вылазить оттуда они будут долго.
Католический - эта ниша со столом, и спрятаться за столом смогут максимум человека три

Виктор Некрам
"за алтарем" -- это образно 😂
ну там много мест -- отдельные капеллы, ниши -- вотевер, исповедальня наконец
(сколько наемников поместится в исповедальне? полная исповедальня наемников)

Вы вижу за бунтовщиков? Я тоже за них, но не
Вообще не имеет смысла обсуждать, учитывая, что лорд может даже просто взять 20 человек в открытую - если вы прям совсем не верите, что в достаточно большой церкви может спрятаться много людей
но ладно, про это хватит :)

Грызун
😂😂
вообще хорошая идея, но у меня вроде сложилось так что я верю по крайней мере

примерно
церковь -- с верхней галереей ; наемники с луками прячутся на этой верхней галерее (открытой, на втором этаже), снизу их не видно

(вот галерея: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпоры)

бунтовщики и лорд встречаются
разговор
наемники стреляют с верхней галереи
несколько бунтовщиков сразу умирает
бунтовщики отступают под навес галереи, так что в них больше не попасть
еще немного наемников выпрыгивает "из-за алтаря" + охрана лорда и нападают на бунтовщиков в рукопашную
бунтовщики пытаются отступить в порядке (прям бежать плохая идея естественно)
(но гг и чувак как раз бегут -- чувак все равно в битве не слишком помогает, так что для него это логично)
лошади готовы
ну и все

M J Jason
Только в ответ на это бунтовщики зайдут в церковь, увидят 20 человек, предложат лорду вместо переговоров пососать бибу и выйдут.
Идея же в том, чтобы до времени бойцов прятать.

Виктор Некрам
Грызун
я бесполезен
Короче прошу прощения за непонятку
«За алтарем» — это я не буквально имела в виду
Просто где-то в церкви

И да храм скорее католический, так что не престол и не за красными вратами

Виктор Некрам
Не
Они не могут так сделать
Если бы могли — тогда вообще не пришли бы

Плюс еще и лорд тоже когда увидит переговорщиков с охраной из 20 мог бы симметрично сделать по вашей логике

Виктор Некрам
Но если прятать — много мест
1) верхняя галерея
2) примыкающие отдельные капеллы
3) крестильная
4) крипта
5) …

Вики говорит, что эмпоры охватывают храм "с 2 или 3 сторон".
Тогда непростреливаемых мест должно быть маловато. Если лучники к полу на одной позиции не приколочены.

Если церковь не базиликальной конструкции, то алтарь вообще-то у стены, за ним нельзя спрятаться. Это раз.
Убийство в храме – не святотатство, потому что святотатство – это хищение или присвоение посвященного Б-гу, в особенности священной утвари и реликвий. Убийство в храме – это осквернение храма. Влечёт за собой отлучение от Церкви на уровне диоцеза или даже Рима. Если у лорда есть сюзерен, он подлежит его суду, кроме собственно церковного наказания. Это очень большие имущественные и репутационные издержки. И это два.
Наконец, соседи и вассалы этого лорда имеют право пойти на него войной, в случае, если он не подчинится сюзерену, Церкви и суду пэров. Это три.
Оно ему надо?

M J Jason
Смотри. Кому нужнее переговоры - лорду или бунтовщикам? Учитывая, что лорд их ждет на нейтральной территории, скорее лорду.
Сопровождающие переговорщиков люди остаются за пределами церкви - как и положено охране. Так что лорду возбухать не с чего. Переговорщики же свой эскорт в церковь не тащат, демонстрируют мирные намерения и готовность к переговорам.
А вот спрятать наемников это правильно, это хороший ход.

Виктор Некрам
Или призовут 20 своих человек, благо недалеко идти.
Чисто для феншую.
Переговоры нужны обеим сторонам, иначе лорда послали бы не дожидаясь.

Грызун
Тут идет додумывание, конечно, но если ты приходишь на переговоры и видишь, что говорить с тобой вторая сторона не хочет, а хочет тупо убить, переговоры заканчиваются.
Дверь в церкви не то, чтобы широкая, и у стоящих в строю наемников будет преимущество перед входящим в церковь эскортом.
Узость, понимаешь? Кто готов встретить врага на входе, тот выигрывает. Бунтовщики в невыгодном положении.

Грызун
короче да
но мне кажется в
тоже думаю над этим -- надо с дизайном собора определиться

короче там наверное все-таки более римская тема
то есть место, где все происходит -- примерно Пантеон / Айя София (но поменьше)
тогда, допустим, у нас есть квадратная зала закрытая полусферическим куполом -- и четыре "боковых нефа" с четырех углов -- с такими четвертинками сферы на них -- и каждый из этих четырех нефов имеет наружную дверь (так что много шансов сбежать на самом деле)
галерея идет по кругу под главным куполом -- она довольно узкая. на нее ведут четыре двери -- так что лучники появляются из этих дверей и быстро занимают позиции
бунтовщики уже потом отступают в один из боковых нефов -- он отделен от основного зала рядом арок -- и не очень хорошо простреливается

ну либо когда начинается рукопашный бой внизу -- лучники прекращают огонь, так как боятся попасть в своих
а рукопашный бой обязательно начинается, так как иначе бунтовщики могут атаковать лорда

как нибудь так

Как всегда, по половому органу. И для лорда, и для ГГ.

M J Jason
Даже не поэтому - несколько хороших лучников не дадут атаковать лорда в центре. А потому что надо добивать бунтовщиков. Они сидят в боковом нефе, лучники до них не достают - это пат. А вдруг снаружи их приятели прибегут?

isomori
да, лорд такой вот человек
но отлучение заработает, конечно
и долго не протянет после этого
но у него там тоже не все в порядке, на него всякое давит

вот пример Генриха 2 есть -- его люди убили епископа в церкви и он поплатился (хотя его не это погубило)

о а еще покушение на Козимо Медичи (и убийство его брата) -- история хуже, так как с кинжалом был кажется священник -- но никого не наказали, так как вроде как это Папа Римский пытался их убить

Виктор Некрам
Смотри, фишка в том, что переговоры нужны и тем и другим

Бунтовщикам нужно делать все быстро, так как, если дело затягивается, то лидеров начинают есть свои же
(платить нечем) (даже уж на что, у Цезаря была бы эта проблема, если бы ему не удалось удачно спереть римскую казну -- если я не ошибаюсь -- а тут они все-таки не Цезарь с верными легионами, вообще нет)
Чтобы решить вопрос платы, они могут ограбить город, в котором все это происходит -- но это сразу расколет их армию -- и возмутит жителей города (благодаря поддержке которых все пока шло ок) -- и если начинаются внутренние склоки, то сразу на похороны
Кроме того, если бунтовщиков назовут бунтовщиками (а они утверждают, что они типо не бунтовщики, а, как обычно, против злых советников) -- это тоже плохо, так как тогда вся знать объединится вокруг лорда (даже если он их бесит) и доконает их очень-очень быстро -- и отказываться от переговоров они не могут
По этой же причине они не могут установить свою диктатуру (смехотворная идея сама по себе для их ситуации), даже если каким-то чудом им удастся выгнать лорда и все захватить -- их раздавят через месяц максимум -- так что переговоры -- это их единственный шанс добиться хотя бы чего-нибудь

Лорду тоже переговоры нужны, так как чем дольше продолжается беспокойство в его блин собственной столице, тем хуже это выглядит -- и вся его более мелкая знать видит, что он ситуацию не контролирует, что есть большой позор


ну да, я вроде решила, как получше, как-то так:

бунтовщики и лорд встречаются
разговор
наемники стреляют с верхней галереи
несколько бунтовщиков сразу умирает
бунтовщики отступают под навес галереи, так что в них больше не попасть
еще немного наемников выпрыгивает "из-за алтаря" + охрана лорда и нападают на бунтовщиков в рукопашную
бунтовщики пытаются отступить в порядке (прям бежать плохая идея естественно)
(но гг и чувак как раз бегут -- чувак все равно в битве не слишком помогает, так что для него это логично)
лошади готовы
ну и все

Если храм деревянный или хотя бы частично деревянный, то самый незатратный вариант по последствиям – как-то запереть врагов внутри и сжечь вместе с храмом. Тогда можно отделаться строительством нового.

От периода сильно зависит. И от места действия. И от общих политических раскладов. Роберт Брюс сравнительно легко изгладил последствия, но Шотландия в тот момент – это жопа мира. Дальше только Ирландия с Исландией.

Наёмники могут кстати использовать дубины и типа стараться не проливать кровь. А потом – ну, подумаешь, одного не добили случайно. Бывает.

isomori
не, сжечь они не могут, это у них ценный храм

ну да, по факту, для лорда это довольно спорное решение -- и ему придется разбираться с последствиями
там у лорда сложная ситуация
я в основном посте не вдавалась, тк для того эпизода это не важно, но если вам интересно...



я тонкость кровь-не кровь не вводила, так что наверное без этого проще

у местной церкви скорее подход:
внутри церквей право убежища, так что никто там ничего делать не может, кроме собственно сановников церкви
так что любое насилие в церкви -- это плохо и за это отлучат